Как найти работу "литературного негра"?

Разговоры обо всем

Модератор: naomita

Сообщение Сешат Июнь 21st, 2008, 9:38 am

Да это же фирменный грабеж!


О чем и речь. С другой стороны, насколько я знаю, авторы, работающие за такие деньги, как бы это сказать... не утруждают себя :mrgreen: то есть - поток слов в отстутствие мыслительной деятельности.

Но вообще литературная деятельность среднего нераскрученного автора оценивается намного ниже, чем такого же среднего журналиста. У нас в провинции за тысячу знаков получаю минимум 200 - 300 р., а за рассказ в общероссийском журнале - хорошо, если 100 - 150 (бывают, конечно, и более счастливые исключения :) ). Но и эти 100 - 150 р. - получается, лучше, чем гонорары за книгу из 10 - 15 алок (от 300 до 1000 у. е.).

Писательский труд обесценился, пока не раскручен - будешь получать гроши, мало отличающиеся от ниггерских... :roll:
Сешат
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение RUTA JURIS Июнь 21st, 2008, 9:42 am


Писательский труд обесценился, пока не раскручен - будешь получать гроши, мало отличающиеся от ниггерских... :roll:


Золотые слова!
С уважением к своим оппонентам
Аватара пользователя
RUTA JURIS
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Июль 31st, 2007, 9:05 am
Откуда: Аборигенка с Рублёвки

Сообщение lit-jack Июнь 23rd, 2008, 4:19 am

А вам, господин lit-jack, лучше посещать порносайты -явно ближе к вашему уровню, чем данный форум.


Спасибо, я учту. Надо же в коем-то веке на вас во всей красе поглядеть.
Спокойствие есть венец духа.
Аватара пользователя
lit-jack
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Апрель 28th, 2007, 8:10 pm
Откуда: Арзамас, Нижегородская обл.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор.
В перспективе - редактор и специалист книжного дела :)
Внештатный корреспондент газеты "Арзамасские новости"

Сообщение Анна Ша Июнь 23rd, 2008, 5:02 am

lit-jack писал(а):
А вам, господин lit-jack, лучше посещать порносайты -явно ближе к вашему уровню, чем данный форум.


Спасибо, я учту. Надо же в коем-то веке на вас во всей красе поглядеть.


lit-jack, а не кажется ли вам, нет, тебе (БЕЗ уважения), что это уже оскорбление?
Ведешь себя как обиженный пятнадцатилетний мальчик, хотя... нет "хотя" не будет.
Разочарована, была о нике lit-jack лучшего мнения.
Энергия Земли требует обновления.
Новые идеи требуют пространства.
Плоть и дух требуют новых вызовов.
Грядущее обернется настоящим, и мечты получат возможность стать явью.
Аватара пользователя
Анна Ша
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: Июль 25th, 2007, 2:14 pm
Откуда: Москва

Сообщение Solnechnaja Июнь 23rd, 2008, 5:37 am

Хм, начиталась вот. Как мне удалось за пять лет журналисткой карьеры не написать не одного заказного материала? Сижу удивляюсь.
Хотя все просто объясняется у нас в издательстве политика "Без рекламы". В любом виде. А если пишу в другие издание, то это тоже не те статьи которые заказаны кем то со стороны. Пишу о чем нравится.
Так что все относительно смотря о чем писать, можно и без заказных материалов заработать на хлеб с маслом.
Не желайте ближнему того, чего себе не пожелаете. Мысль запущенная в пространство рано или поздно возвращается бумерангом.
Аватара пользователя
Solnechnaja
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Февраль 14th, 2008, 2:25 am
Откуда: Курск

Сообщение Яна Гарина Июнь 23rd, 2008, 7:38 am

Solnechnaja, Уникальное у вас издательство. Как это оно ухитряется выжить совсем "без рекламы"? Кто же за всю эту музыку платит-то? :wink:
Яна Гарина
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Январь 29th, 2008, 10:51 am
Откуда: Красноярск

Сообщение Doctor Lloyd Июнь 23rd, 2008, 7:55 am

Яна Гарина, покупатели?
"Жизнь мудрее всех нас, живущих и мудрствующих" (с)
Аватара пользователя
Doctor Lloyd
Модератор
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Август 7th, 2005, 9:04 am
Откуда: Москва
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Малая проза

Сообщение Анна Ша Июнь 23rd, 2008, 7:57 am

Doctor Lloid, да ну вряд ли... На штат не хватит... Стоимость обычно покрывает только тираж и аренду офисных помещений, ну если оооочень дорогой журнал, то часть ежемесячных офисных расходов, машины, водители, секретари и прочая мелочь... Но на зарплату не хватает, как ни крути...
Энергия Земли требует обновления.
Новые идеи требуют пространства.
Плоть и дух требуют новых вызовов.
Грядущее обернется настоящим, и мечты получат возможность стать явью.
Аватара пользователя
Анна Ша
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: Июль 25th, 2007, 2:14 pm
Откуда: Москва

Сообщение Яна Гарина Июнь 23rd, 2008, 8:06 am

Не-е-е-е-е, ни одно издание только за счет выручки не выживет. Считается очень хорошим результатом, если выручка ХОТЯ БЫ покрывает расходы. А ведь еще и прибыли хочется, хоть небольшой. :(
Яна Гарина
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Январь 29th, 2008, 10:51 am
Откуда: Красноярск

Сообщение Яна Гарина Июнь 23rd, 2008, 8:08 am

Хотя, есть и другие варианты, конечно. Когда деньги на издание дает местная администрация, например, или партия какая политическая. Тогда да. Тогда можно и без рекламы и джинсы. Только вот говорить в этом случае про "пишу о том, что интересно" не приходится.
Яна Гарина
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Январь 29th, 2008, 10:51 am
Откуда: Красноярск

Сообщение Сешат Июнь 23rd, 2008, 8:41 am

Как мне удалось за пять лет журналисткой карьеры не написать не одного заказного материала? Сижу удивляюсь.
Хотя все просто объясняется у нас в издательстве политика "Без рекламы".


Может, "джинсу" просто поручают другим журналистам?

Честно говоря, тоже смутно представляю себе издание "без рекламы". На что оно живёт, каков тираж, контент, оформление :roll: ? Боевой листок с минимальным расходом на полиграфию? Без обид - действительно уникальный случай, выжить "без рекламы"... У нас покупатели, кажется, только типографские услуги покрывают.

И сколько, если не секрет , издание "без рекламы" может позволить себе платить журналистам?
Сешат
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Anna.K Июнь 23rd, 2008, 9:32 am

Не хочу никого обижать, но...
Журналистов никогда не любила, и это ещё мягко сказано. Возможно, мне попадались не те журналисты, но те, с которыми общалась, все как один: мерзкие, пронырливые, лживые, амбициозные и т.д.
Про способность коверкать услышанное и искажать факты вообще умолчу. Про то, как журналисты, сидя на дереве, через больничное окно фотографировали парализованную Гундареву умолчу. Про то, как фотографировали лежавшую без чувств Мордюкову промолчу тоже.
Короче, журналистов терпеть не могу!
А в вопросе Виктории не вижу ничего необычного. Человек задал вопрос, и вам lit-jack, если нечего на него ответить, лучше бы вообще тему не засорять.
Аватара пользователя
Anna.K
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Март 4th, 2007, 9:39 pm

Сообщение Яна Гарина Июнь 23rd, 2008, 9:41 am

Anna.K, А вот вопрос не в тему: а докторов, к примеру, Вы любите? Они ведь часто больно делают. И страшно к ним идти - взять хоть стоматологов. И диагнозы не правильные ставят. И на рожениц орут? Так как, любите врачей?
Или вот продавцов взять. Так и норовят тебе какую-нибудь ерунду впарить. А спросишь: "Идет мне, мол, эта вещица или как корове седло?", так они прямо заходятся от восторга, что идет. А сами только денег наших хотят.
Или вот водители в автобусах... Сантехники... Воспитатели в детских садах... Бухгалтеры... и, конечно же, секретари в издательствах! :wink: Вот уж где враги - всем врагам враги, хуже журналистов.
Яна Гарина
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Январь 29th, 2008, 10:51 am
Откуда: Красноярск

Сообщение Anna.K Июнь 23rd, 2008, 9:54 am

Яна Гарина, врачи, продавцы, водители автобусов и проч. здесь не при чём.
Изначально решь шла о журналистах и лит. неграх.
Я высказала своё отношение к журналистам.
Кто такие лит. негры? Это люди, которые тихо сидят у себя дома и занимаются работой.
А кто такие журналисты? По-моему, всем это давно известно...
Разумеется, и среди журналистов встречаются добрые, отзывчивые, порячдочные и душевные люди. Но к сожалению, редко.
Аватара пользователя
Anna.K
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Март 4th, 2007, 9:39 pm

Сообщение Юлечка Июнь 23rd, 2008, 10:30 am

Anna.K, кончайте вешать на людей ярлыки в соостветствии с личными субъективными впечатлениями. Темы о моральности работы журналистов не было. А люди они везде разные. И нет однозначно плохих или однозначно хороших.
Аватара пользователя
Юлечка
Модератор
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Июнь 27th, 2007, 11:16 pm
Откуда: Украина Николаев
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Anna.K Июнь 23rd, 2008, 11:02 am

Anna.K, кончайте вешать на людей ярлыки в соостветствии с личными субъективными впечатлениями.


А почему бы и нет? Журналисты, кстати, этим не гнушаются.
Аватара пользователя
Anna.K
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Март 4th, 2007, 9:39 pm

Сообщение просто мария Июнь 23rd, 2008, 11:09 am

Яна Гарина писал(а):Хотя, есть и другие варианты, конечно. Когда деньги на издание дает местная администрация, например, или партия какая политическая. Тогда да. Тогда можно и без рекламы и джинсы. Только вот говорить в этом случае про "пишу о том, что интересно" не приходится.

В журнале, в котором я печатаюсь (по оформлению он - вроде "Вог", принадлежит крупному медиа-холдингу), "заказных" статей практически нет (кроме обзоров моды). Политики - тоже. Рекламы при этом - навалом. То есть целые страницы красивых - действительно хорошо, со вкусом и дорого сделанных - рекламных фотографий: драгоценности, белье, духи, спиртные напитки, модная обувь.
Но и почитать есть что - у меня даже муж его читает с удовольствием. Обычно идут две-три страницы текста (не рекламного - в последние номере, например, длинная статья про Агату Кристи (чрезвычайно интересная - я, например, не знала, что мать не хотела учить ее читать :))), про остров в Средиземном море, про Натали Портман, советы психолога, вот - мой роман с продолжением :) в среднем одна алка в номере получается, сканворд, заметки социолога об изменении психологии членов семьи на протяжении конца 20 века.. словом, есть, что почитать) потом рекламная фотография - целая страница, а потом - снова текст.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6457
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Сообщение Юлечка Июнь 23rd, 2008, 1:31 pm

Anna.K, здесь, на форуме, добрая треть людей зарабатывает себе на жизнь журналистким трудом. И далеко не каждый из них бегает с фотокамерами в поисках сенсаций! Вы хотите сказать, что они
все как один: мерзкие, пронырливые, лживые, амбициозные и т.д.
:?: Думайте, прежде чем говорить!
Аватара пользователя
Юлечка
Модератор
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: Июнь 27th, 2007, 11:16 pm
Откуда: Украина Николаев
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Сешат Июнь 23rd, 2008, 2:18 pm

К сожалению, Анна К. во многом права насчёт репортажной (подчёркиваю - репортажной) журналистики. Это надо иметь особый склад характера, чтоб совать микрофон под нос человеку, чьи близки погибли в катастрофе или выискивать "сенсацию" на болячках известного человека. Не каждый сможет.

И вот потому - что не каждый сможет, всё-таки обобщать не стоит.. хотя, конечно, на глаза как раз такие журналисты в первую очередь и попадаются.

У журналистики много бед - и джинса, и "сенсационные репортажи", и "желтуха", и политическое затыкание ртов со стороны администрации... и, на мой взгляд, ненамного лучше - лабание тупых статей в глянец "про помады и про моду" по принципу "половину сплагиатим с интернета".

Тут каждый для себя решает, где и чем он может поступиться... в идеале, конечно - писать только "от души". А на деле, если связан контрактом, иногда и про пельмени приходится...

Оптимально - выбрать себе ниши, где совесть не подвергается испытаниям. Например: авторские колонки, исторические очерки, обзоры выставок, ресторанные обзоры, интервью с людьми, которых уважаешь (а не с теми, которыми "надо" - например, интервью с Игорем Старыгиным писать легко и приятно, а с Королёвой Наташей - не очень). Это, разумеется, что мне близко, что я сейчас в основном пишу, у других могут быть свои предпочтения. (При это, впрочем, не буду скрывать, что не отказываюсь и от заказных статей, где не надо сильно насиловать совесть, и от туповатого глянца – а что делать, деньги нужны, можно швыряться камнями).

Вопрос, как всегда, в деньгах. Чтобы плотно укрепиться на этих "непродажных" полосах и получать за это нормальные деньги, а не "время от времени" - надо сначала доказать свой профессионализм, а этому, как правило, предшествует довольно длительное пробивание "себя-талантливого" через то, что тебе задают писать.

Если же стразу ставить себя в позу "пишу только о прекрасном" - скорей всего, придется долго и упорно пахать фрилансером, печататься не очень регулярно и за относительно скудное вознаграждение. И тут вопрос - сколько ты можешь себе позволить такой работы "в удовольствие". Хорошо, когда ты студент и кормят тебя мама с папой...

Конечно, существуют и иные пути журналистской карьеры. Но, как правило, мало кто, занимаясь журналистикой всерьёз (рассматривая как основной источник заработка, а не подработки), проходит мимо молодежных газеток и "чернорабочего" труда в более серьёзных изданиях. Да и, в общем-то, эти ступени тоже дают свой опыт, даже если он порой негативен.
Сешат
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Anna.K Июнь 23rd, 2008, 3:20 pm

Цитата:
все как один: мерзкие, пронырливые, лживые, амбициозные и т.д.
Думайте, прежде чем говорить!


Не надо выдирать мои фразы из контекста! Предложение выглядело так:

Возможно, мне попадались не те журналисты, но те, с которыми общалась, все как один: мерзкие, пронырливые, лживые, амбициозные и т.д.


Вы разницу чувствуете? Я ясно написала, что имела в виду тех журналистов, с которыми общалась лично, а не тех, которые присутствуют на этом форуме.

Вот вам, пожалуйста, результат на лицо. Выдернули из контекста фразу, перевернули всё с ног на голову, да ещё возмущаются.

Думайте, прежде чем говорить!


Я всегда так делаю!!!
Аватара пользователя
Anna.K
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Март 4th, 2007, 9:39 pm

Сообщение Anna.K Июнь 23rd, 2008, 3:27 pm

Anna.K, здесь, на форуме, добрая треть людей зарабатывает себе на жизнь журналистким трудом.


И что?
На этом же форуме добрая половина людей занимаются писательским трудом (а некоторые уже состоявшиеся писатели). Но, тем не менее, это не мешает другим обсуждать/ругать/хвалить/наезжать на их творчество.
Если писателям высказывают своё "фи", то почему нельзя высказать "фи" журналистам?
Аватара пользователя
Anna.K
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: Март 4th, 2007, 9:39 pm

Сообщение просто мария Июнь 23rd, 2008, 4:13 pm

На этом же форуме добрая половина людей занимаются писательским трудом (а некоторые уже состоявшиеся писатели). Но, тем не менее, это не мешает другим обсуждать/ругать/хвалить/наезжать на их творчество.
Если писателям высказывают своё "фи", то почему нельзя высказать "фи" журналистам?

Может быть, потому, что обсуждать/ругать/хвалить/наезжать на чье-то творчество - и обсуждать/ругать/хвалить чьи-то личные качества (мерзкие, пронырливые, лживые, амбициозные - это же не о статьях говорилось, а об их авторах, правда?) - это не совсем одно и то же.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6457
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Сообщение Алина Кускова Июнь 23rd, 2008, 4:18 pm

Сешат все правильно объяснила.
Потому всем начинающим журналистам я и советую: посмотри - твое ли это дело.
Редко кто пишет то, что хочет. А когда вместо доходов от рекламы газету проплачивает администрация, еще хуже. Что пишет журналист? То, что зададут. Не хочешь - свободен, на твое место - очередь. В свободном полете только внештатники, но их материалы ставят в последнюю очередь.
Два года назад я писала заказные статьи про майонез. Каждую неделю (!) на одном и том же материале все лето! Без описания самого процесса изготовления, рецептуры и прочих коммерческих секретов. До сих пор вспоминаю с ужасом, как выдержала. Вот это работа негра - обычного журналиста. Теперь на моем месте другой - опять про этот майонез.
Я романы писать начала, как отдушину...
Алина Кускова
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Июнь 16th, 2006, 2:11 pm
Откуда: Подмосковье
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 17 книг/романы, детективы/ Эксмо, ЦП

Сообщение Solnechnaja Июнь 23rd, 2008, 8:40 pm

Solnechnaja, Уникальное у вас издательство. Как это оно ухитряется выжить совсем "без рекламы"? Кто же за всю эту музыку платит-то?

Обычное издание - женское. Ежемесячная федералальная многополосная газета. ( точнее их три).
Кстати, у нас один из самых частых вопросовот редактора по - интервью ( например с медиками) - а не выглядит ли интервью как реклама?
Реклама у нас бывает, но ее не просто минимум, ничтожно мало. Например, может быть вставка один листик внутрь газеты.
А кто платит, так читатели. Просто тираж очень внушительный. Затраты окупаются. А еще в издательстве нащем собственная типография. ( тоже источник доходов)
Оптимально - выбрать себе ниши, где совесть не подвергается испытаниям. Например: авторские колонки, исторические очерки, обзоры выставок, ресторанные обзоры, интервью с людьми, которых уважаешь (а не с теми, которыми "надо" - например, интервью с Игорем Старыгиным писать легко и приятно, а с Королёвой Наташей - не очень). Это, разумеется, что мне близко, что я сейчас в основном пишу, у других могут быть свои предпочтения. (При это, впрочем, не буду скрывать, что не отказываюсь и от заказных статей, где не надо сильно насиловать совесть, и от туповатого глянца – а что делать, деньги нужны, можно швыряться камнями).

Вот с этим согласна. У каждого есть выбор ( в нашем городе хватает изданий в которых сплошняком идет заказуха - в основном политическая). Мне гораздо важнее написать например, как человек преодолел тяжелый недуг или познакомить людей с новыми методиками лечения. Очень приятно когда звонят или пишут изделека и говорят, что информация помогла.
Не желайте ближнему того, чего себе не пожелаете. Мысль запущенная в пространство рано или поздно возвращается бумерангом.
Аватара пользователя
Solnechnaja
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Февраль 14th, 2008, 2:25 am
Откуда: Курск

Сообщение Сешат Июнь 23rd, 2008, 9:12 pm

например, как человек преодолел тяжелый недуг или познакомить людей с новыми методиками лечения


А... точно, тогда понятно почему окупается. Без подколок. Народ жутко любит "ЗОЖ" и тому подобное, поэтому такие издания и существуют практически без рекламы. Фишка, наверное, в большом количестве публикуемых народных писем?

Правда, что в ЗОЖ и компании убивает - рекламы почти нет, но если есть - то блин целитель, то экстрасенс, то БАД-чудо-хрень. Редактировала одно медиздание, плевалась - но ставила рекламу "безвредного" абортного "Мифегина" от местного роддома и цветную вкладку о безумно чудодейственных каплях... :evil: Короче, ушла оттуда...

Надеюсь, у вас не так...
Сешат
 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron