РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Недавно наткнулся на статью, где цитируются советы Гоголя по работе над рукописью. Возможно, кому-нибудь пригодится.

«Сначала нужно набросать все как придется, хотя бы плохо, водянисто, но решительно все, и забыть об этой тетради. Потом – через месяц, через два, иногда более (это скажется само собою) – достать написанное и перечитать: вы увидите, что многое не так, много лишнего, а кое-чего и недостает. Сделайте поправки и заметки на полях – и снова забросьте тетрадь. При новом пересмотре ее новые заметки на полях, и, где не хватит места, взять отдельный клочок и приклеить сбоку. Когда все будет таким образом исписано, возьмите и перепишите тетрадь собственноручно. Тут сами собой явятся новые озарения, урезы, добавки, очищения слога. Между прежних вскочат слова, которые необходимо там должны быть, но которые почему-то никак не являются сразу. И опять положите тетрадку. Путешествуйте, развлекайтесь, не делайте ничего или хоть пишите другое. Придет час – вспомнится заброшенная тетрадь: возьмите, перечитайте, поправьте тем же способом и, когда снова она будет измарана, перепишите ее собственноручно. Вы заметите при этом, что вместе с крепчанием слога, с отделкой, очисткой фраз – как бы крепчает и ваша рука; буквы становятся тверже и решительнее. Так надо делать, по-моему, восемь раз. Для иного, может быть, нужно меньше, а для иного и еще больше. Я делаю восемь раз. Только после восьмой переписки, непременно собственною рукою, труд является вполне художнически законченным, достигает перла создания».

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19756/

Виктон Эн, спасибо. Это определённо забавнее Никитина

Путешествуйте, развлекайтесь, не делайте ничего или хоть пишите другое.

Путешествуйте, развлекайтесь, не делайте ничего или хоть пишите другое.

Надеюсь
Мне это тоже больше всего понравилось.

Вот еще один урок на эту же тему, на этот раз от Пикассо:

Один начинающий художник пришел к Пикассо и попросил у него совета:
"Что мне делать, чтобы добиться успеха. Я могу голодать и спать где придется, отказывать себе во всем, буду работать и днём и ночью…"
Пикассо его перебил: "Полюбите икру и шампанское, отдыхать и наслаждаться, и тогда вы начнете по-другому рисовать и относиться к жизни. Вы поймете наконец, для чего вы работаете."

http://parables-world.blogspot.com/2009 ... _8335.html

С Гоголем очень познавательно!

В очередной раз удостоверился, что всё уже давно придумано!
Вот оказывается кто изобрёл "метод снежинки"

Если неохота переписывать по восемь раз, то есть такой совет - от Хемингуэя:

“На девяносто страниц дряни я пишу одну страницу, достойную восхищения. Дрянь я, по возможности, отправляю в корзину для мусора”
http://www.shebta.com/blogging/5-tips-writing-well/

По времени, наверное, получается так на так.

Не знаю, что легче, написать восемь раз одно и то же или отправить 89 страниц в мусор ...

А для особо взыскательных можно порекомендовать сочетание обоих методов: переделать восемь раз, а затем 90 процентов выбросить в корзину.

Грустно. Но это похоже единственный способ что то сотворить. К слову? Лев Толстой тоже истреблял бумагу нещадно

С уважением BSB.

Если мы будем следовать совету Гоголя, то одну книгу придется писать несколько лет, что в наше время недопустимо. Такого автора просто забудут после первого же романа

Александр Белов писал(а):Если мы будем следовать совету Гоголя, то одну книгу придется писать несколько лет, что в наше время недопустимо. Такого автора просто забудут после первого же романа

Я дико извиняюсь, но вам таки нужно количество, или качество????????
Лично по мне бы так половину авторов, которые успешно издаются, я бы привлек за беспощадное истребление леса ))))))))))
И еще одно замечание - живи в наше время те замечательные писатели 18-19 века, так они вообще бы не издались.......
По причине - у этого алов не хватает, этот не формат, а на третьего еще какие-нить причины придумают )))))))))))))

У меня была такая мысль, что каждый новый вариант текста лучше предыдущего, но чтобы восемь раз переписывать, уму непостижимо.

Апсилей писал(а):У меня была такая мысль, что каждый новый вариант текста лучше предыдущего

Не всегда. На собственном опыте знаю, что глаз может "замылиться", да и у других вижу, особенно у начинающих писателей, которые, слушая замечания (не всегда умные и по делу), изо всех сил стараются им следовать - и... "записывают" текст, теряя то хорошее, что было в нем самом начале.

просто мария писал(а):да и у других вижу, особенно у начинающих писателей, которые, слушая замечания (не всегда умные и по делу), изо всех сил стараются им следовать - и... "записывают" текст, теряя то хорошее, что было в нем самом начале.

Это если замечания слушать. А если самому переписывать, с интервалом в полгода, то может, и есть толк.
По крайней мере, я в детстве именно так писать училась. Переписывала одно и то же, много раз, пока не получалось более-менее нормально.

Susan писал(а):Это если замечания слушать. А если самому переписывать, с интервалом в полгода, то может, и есть толк.

Да, если только через полгода еще есть запал и вдохновение возиться с романом.

Мурка писал(а):Да, если только через полгода еще есть запал и вдохновение возиться с романом.

Ну, если запал быстро пропадает, то тогда лучше не прозу писать, а стихи. На них меньше времени уходит.

Susan писал(а):Ну, если запал быстро пропадает, то тогда лучше не прозу писать, а стихи.

Или рассказы Но вообще, написать роман, а через полгода его переписывать - это подвиг. Я, например, за полгода уже в новый роман окунусь, так сказать

Мурка писал(а):Но вообще, написать роман, а через полгода его переписывать - это подвиг.

Написать хороший роман за полгода - это тоже подвиг.

Тут про графа Толстого кто-то писал. Так ему жена переписывала романы, а не он сам. Так что лучший совет - иметь хорошую жену или другого человека, убеждённого в гениальности писателя и самозабвенно: а) создающего материальные условия для творчества "гения"; б) выполняющего всю черновую работу. Кстати, Энштейн тоже имел сомазабвенную жёнушку, которая не только выполняла за него много расчётов, но и обустраивала быт, рожала детей. Вот цена гениальности и вклада в мировую литературу и науку.

Елена Гайдамович писал(а):сомазабвенную

рожала детей

даже удивительно, почему Эйнштейн не взял это на себя?

Тут про графа Толстого кто-то писал. Так ему жена переписывала романы, а не он сам. Так что лучший совет - иметь хорошую жену или другого человека, убеждённого в гениальности писателя и самозабвенно: а) создающего материальные условия для творчества "гения"; б) выполняющего всю черновую работу.

"Ля-ля-тополя" можно хоть на тысячу раз переписать. Только они все равно "Войной и миром" не станут

Тут про графа Толстого кто-то писал. Так ему жена переписывала романы, а не он сам.

Вообще-то, жена Толстого не редактировала его рукописи, а просто копировала уже готовые редакции. Туго жилось раньше писателям без компьютеров, ага...

Helenvik писал(а):Только они все равно "Войной и миром" не станут

а оно разве надо? Признаться, я так и не осилила больше 1/4 книги. первой)))

Natali Berserger писал(а):а оно разве надо?

ну... это уж каждый сам для себя решает. Мне надо

Ну вот, получилось что-то вроде дискуссии. Уже похвально.
С утверждением:
("Ля-ля-тополя" можно хоть на тысячу раз переписать. Только они все равно "Войной и миром" не станут.)
Полностью согласна. Только для того, чтобы "писать" необходимо иметь минимальные условия.
Прошу учесть: талант ко всем прочим условиям должен прилагаться (не говорю уже о гениальности, как у Л. Толстого). Это не обсуждается. Но не забывайте: Толстой - граф. На него (и его предков) работали несколько сотен крестьян. Что бы он был таким гениальным и образованным, его крепостные веками жрали что придётся, дохли от холеры деревнями, вообщем, вели скотский образ жизни. И в этом не их вина. Граф же решил стать этаким просвещённым благодетелем и организовал для крестьян школу, где (о чудо!) сам преподавал и писал учебные сказочки для детишек. Похвально, конечно. И гениальности Л.Толстого, я не умаляю. Но мысль одну хочу довести: там где нищета - там нет места творчеству, где бьются за кусок хлеба только отдельные чудаки что-то пописывают...

А относительно Энштейна: юмор ценю, рожать детишек, конечно, он не мог. Но при заключении брака с будущей супругой, он так ценил себя любимого, что выдвинул ей ряд (письменных!) условий: делать для него мат. расчёты, обеспечивать ему трёразовае питание, кстати, желательно не иметь детей. И прочее... Ей же сильно хотелось замуж (и условия она приняла), т.к. была несколько старше гения. И сами понимаете, извечный женский инстинкт...
Опять же похвально, что встали на защиту гения. Но подумайте: сколько процентов эгоизма в гениальности? Сколько "гробов" в шкафу? Тут далеко ходить не нужно: Ницше - явные признаки шизофрении (мать и сестра опекали его), Фрейд - мать была всегда уверена в его абсолютном будущем и требовала от него гениальности, Володя Ульянов (тоже ведь много писал!) - имел преданную Наденьку... Продолжать список можно безконечно.

Так что прошу учесть: хорошо размышлять о вечности, лёжа на диване.

Гоголь Н.В. (с которого начался разговор)и Пикассо тоже ведь не были в обыденном современном смысле слова "нормальными." Гоголь явно страдал психическим заболеванием (особенно, в конце жизни, что закономерно). Пикассо отличался экстравагантными поступками, кои были обусловлены творческой средой, в которой он находился и, кроме того, цветовые особенности его картин медики связывают также с определёнными заболеваниями.

Никогда не задумывались, почему Н.В. Гоголь сжёг 2-й том "Мёртвых душ"? Есть версии? Ведь человек долго работал над этой книгой? Что подтолкнуло его к поступку?
Это, так сказать, этическая и, отчасти, психологическая и медицинская стороны вопроса. Но ведь есть ещё и техническая сторона.

Удивительно, но я не увидела технического обсуждения. Только шуточные замечания по-поводу, что хорошо "путешествовать, развлекаться, оставляя текст" (это, конечно, хорошо, но есть определённые литературные приёмы, ходы и проч.).
Относительно переписывания: так вот, Гоголь не имел ввиду механическое переписывание, он говорил о писательстве как творчестве (а инструменты: бумага и чернила). Думаю, переписывая, он искал слова, интонации, такие, чтобы читая мы окунались в магию украинской ночи или в грязь и пороки героев "Мёртвых душ."
Кстати, как думаете, почему это сложное произведение было введено в советскую школьную программу? Угадайте с трёх раз. Думаю, оно удачно показывало "гнилость царского строя..."
Такие вот мысли. Приглашаю к дискуссии.