О влюбленности и о неземной любви :D

[Мякошин]

Ну, есть любовь и есть влюбленность.

Нет, влюбленность есть влюбленность, это совсем другое. А любовь есть любовь.

Любовь может быть земная: спокойная, рассудительная, основанная на тихих удовольствиях. А может быть неземной: сумасшедшей, бурной, сопровождающейся острыми эмоциями (а также риском нежелательных эксцессов).

Какая из двух видов любви лучше? Ну, это как посмотреть.
Допустим, сидите вы за столиком кафе и пьете остывший чай. А рядом пирует компания: смакуют шампанское, глаза горят, танцуют, целуются. Да, наутро у компании, возможно, будет болеть голова, а у вас голова болеть не будет. Но кто в данный момент счастливее: вы или они?

[Susan]

Вот прям так сразу и целую тему создать? Лихо!

Я так подозреваю, представления и мнения по поводу данного вопроса у нас кардинально разные, но ответить попробую.

Допустим, сидите вы за столиком кафе и пьете остывший чай. А рядом пирует компания: смакуют шампанское, глаза горят, танцуют, целуются. Да, наутро у компании, возможно, будет болеть голова, а у вас голова болеть не будет. Но кто в данный момент счастливее: вы или они?

Все зависит от того, с кем я пью чай и почему он остыл. Есть моменты, когда не нужна ни шумная компания, ни шампанское, ни поцелуи на публику... Тут, как говорится, каждому свое.

Кстати, а в чем заключается сумасшествие и острые эмоции? И какие такие нежелательные эксцессы имеются в виду? Это что, когда надо срочно кого-нибудь в шкаф спрятать?

[Мякошин]

Вот прям так сразу и целую тему создать? Лихо!

Ну, новая тема - это громко сказано. Просто нужно было где-то ответить, а в поэтической теме писать прозой показалось не совсем ловко. А новую тему при желании всегда можно быстро закруглить.

Напрасно я в своем примере написал про танцы и поцелуи. Они - только антураж и производные шампанского. Основное противопоставление в моем примере - это остывший (не очень вкусный) чай, с одной стороны, и шампанское - с другой.
Чай полезен, безопасен, даже приятен. Шампанское небезопасно для здоровья (может разболеться голова), рискованно (потому что можно наделать легкомысленных глупостей, о которых потом будешь жалеть). Но значит ли это, что безопасный чай лучше рискованного шампанского, а приземленная любовь лучше сумасшедшей любви? Я бы не сказал.

Речь, разумеется, не об адюльтере. После женитьбы наступают обязательства, нарушать которые непозволительно. Так что речь идет о любви до женитьбы. Тогда что лучше — тихая, непритязательная любовь по типу "стерпится-слюбится", или же бурный роман? Сам я давно уже в бурных романах не участвую, но, признаюсь, испытываю некоторую зависть к тем, кто участвует.
К тому же без бурной любви нечего было бы писать поэтам.

[Susan]

Просто нужно было где-то ответить, а в поэтической теме писать прозой показалось не совсем ловко.

В принципе, о любви можно разговаривать и стихами. Ну да ладно, я против прозы ничего не имею. К тому же, в чужой теме и правда флудить неохота.

Напрасно я в своем примере написал про танцы и поцелуи.

Это да, напрасно. Мое больное воображение успело не только расставить декорации, но и некий сюжетец по предолженной ситуации сваять, мутного толка.

Но значит ли это, что безопасный чай лучше рискованного шампанского, а приземленная любовь лучше сумасшедшей любви? Я бы не сказал.

Возможно все дело в том, что лично мне шампанское давненько уже не нравится, в метафорическом его смысле. Сумасшествия, бессонные ночи, бурные романы, головная боль... Нет, ну польза в виде стихов несомненная, стихи прут пачками, каждый день. И да, большинство известных поэтов так себя и подпитывали, ныряли из одного бурного романа в другой.
А вот для прозы это очень вредно, может даже творческий ступор вызвать. Проза в большинстве случаев требует здравого и трезвого подхода, тут чай - самое оно, холодненький летом очень даже кстати будет. Ну не пишется проза во время бурного романа, хоть убейся.

Кстати, по-моему мы сейчас все-таки немного о разных вещах говорим. Почему если любовь тихая, то обязательно скучная? И вовсе не обязательно "стерпится-слюбится", это уже перебор. Просто есть один нюанс, который нельзя игнорировать - романы все поначалу бурные, ну или почти все, а потом как-то оно затихает, быт и все такое. Но это же не означает, что все кончено и надо новый роман заводить! Так что я как раз о любви до и после женитьбы. Речь-то с самого начала шла о строчке из стиха, в котором автор о муже говорила.
Нет, такие тихие и спокойные отношения не дело с чаем сравнивать, лучше уж с выдержанным коньяком - чем больше выдержка, тем лучше. Особых глупостей от коньяка не бывает (ну, я по себе сужу ), и польза налицо. Конечно, это все субъективно, есть у меня слабость к коньяку хорошему, что тут сделаешь.

[Мякошин]

Ну не пишется проза во время бурного романа, хоть убейся.

Во время бурного романа - возможно, и нет. А вот после - еще как пишется! Только успевай вспоминать и записывать!
Но я же не предлагаю нырять в романы ради вдохновения! Я вообще не предлагаю в романы нырять. Просто обидно, когда говорят, что любовь неземная, сумасшедшая не нужна или хуже любви чинной, спокойной и бескрылой. Напоминает басню по лису и виноград.

Просто есть один нюанс, который нельзя игнорировать - романы все поначалу бурные, ну или почти все, а потом как-то оно затихает, быт и все такое

Ну, далеко не все романы бурные. Огромное их число ограничивается сложением капиталов для удобной, хоть и скучноватой последующей совместной жизни. А если бурный роман все-таки был, то почему он обязательно должен затихнуть? Почему бы ему и дальше не продолжаться - с цветами, шампанским и прочим?
И до, и после женитьбы любовь может напоминать остывший чай, а может — шампанское. От людей зависит. Просто не нужно давать быту заесть (прошу прощение за банальности ).

Нет, такие тихие и спокойные отношения не дело с чаем сравнивать, лучше уж с выдержанным коньяком - чем больше выдержка, тем лучше.

Тут я с вами вряд ли соглашусь. Разве можно сравнивать коньяк и шампанское? Я вообще не понимаю, зачем женщинам пить коньяк. Это сильный напиток, по крепости не уступающий водке - со всеми вытекающими последствиями. Опьянение от него тяжелое, подобное водочному: изменяет сознание, дурманит мозг. Коньяк из тех напитков, после которых женщина наутро просыпается рядом с кем-то и с удивлением спрашивает: Ты кто?
Понятно, почему казановы поят женщин коньяком: при благоприятных обстоятельствах женщина может потерять над собой контроль. Но чтобы женщины пили коньяк добровольно? Зачем, когда есть легкое шампанское? От шампанского нельзя сильно опьянеть. И потерять над собой контроль от шампанского нельзя, это легкий напиток. Он лишь повышает настроение, добавляет легкомысленности и веселости. Коньяк же - это такой вариант ароматизированной водки.

Возвращаясь к вопросу крылатой и бескрылой любви, то, пожалуй, соглашусь, что коньяк отлично символизирует последнюю: выпил, лег, повернулся к стенке и тут же провалился в сон.

[Susan]

Во время бурного романа - возможно, и нет. А вот после - еще как пишется! Только успевай вспоминать и записывать!

Ой нет... Вот не знаю, как Вы, а я с себя предпочитаю не писать. Основываясь на определенном опыте - да, иногда даже наделяя симпатичных мне героев какими-то конкретными чертами симпатичных мне людей, но не с себя. Это был бы ужас и кошмар.

Просто обидно, когда говорят, что любовь неземная, сумасшедшая не нужна или хуже любви чинной, спокойной и бескрылой.

А так никто и не говорил. Имелось в виду, что спокойная любовь ничуть не хуже и каждому свое. Согласно темпераменту. И кстати, от сумасшествий, знаете ли, устаешь и если они происходят постоянно, то становятся обыденностью, а это уже скучно, как выдохшееся шампанское.

Почему бы ему и дальше не продолжаться - с цветами, шампанским и прочим?

Не, уже не то. До женитьбы остается интрига, до конца не понятно, да или нет. А после уже немного другое. Даже если есть цветы и шампанское, то оно все равно как-то спокойней все. Былых восторгов уже нет.

Коньяк же - это такой вариант ароматизированной водки.

По всему абзацу сразу видно - с коньяком Вам по жизни не везло. В смысле, как можно сравнивать водку и коньяк?! Это же фу-фу, несравнимое! Нет, ну то, что у нас в основном продается, и коньяком называть стыдно. Попробуйте настоящий, например, что-нибудь из французских, где-то эдак 20-летней выдержки. Могу поспорить, Вы измените свое мнение.

Но чтобы женщины пили коньяк добровольно? Зачем, когда есть легкое шампанское?

Вот честно, насмешили. Ну, например, мне шампанское не нравится, кислятина. Даже если взять классический брют... Уф. Ну, на любителя это все. Как по мне, лучше рюмочку хорошего коньяка весь вечер смаковать, чем сидеть и давиться этим шампанским.

От шампанского нельзя сильно опьянеть. И потерять над собой контроль от шампанского нельзя, это легкий напиток. Он лишь повышает настроение, добавляет легкомысленности и веселости.

Не такое уж оно и легкое. Гусары умудрялись здорово им накушаться и потом такое творили... Истиный казанова как раз шампанское и выберет. Пара бокальчиков и все, дама себя не помнит, хотя думает, что ничего тяжелого не пила. Быстро и надежно.

Ладно, раз Вам так не нравится коньяк, тогда пусть будет сравнение с вином. Оговорочка - с хорошим вином, а не с разбодяженым концентратом. Так вот, хорошее вино с годами становится лучше, от него по утрам не болит голова, и оно не так сильно "морочит мозги" как шампанское. Шампанское обманчиво, ему свойственна видимая легкость и тяжелые последствия. Как и сумасшедшим романам.
Кстати, как насчет примеров? Из литературы хотя бы... Раз уж речь идет о любви, предлагаю классику жанра - Джейн Остин и ее "Чувство и чувствительность". На мой взгляд, великолепный пример противопоставления резонной любви и сумасшедшей.

[Феликс]

Прошу прощения, что встреваю, но, по-моему, от шампанского не бывает опьянения. Это слишком легкое вино.
Почему от него напивались гусары? Есть такая чисто мужская шутка. Вопрос: какова максимальная крепость шампанского? Ответ: зависит от того, что вы в него нальете.

[Татьяна Ка.]

Прошу прощения, что встреваю, но, по-моему, от шампанского не бывает опьянения. Это слишком легкое вино.
Почему от него напивались гусары? Есть такая чисто мужская шутка. Вопрос: какова максимальная крепость шампанского? Ответ: зависит от того, что вы в него нальете.

Я бы перефразировала: зависит от того, в чей организм его вольете - я "уезжаю" через пять минут.

[Феликс]

Татьяна Ка.
Разумеется, от шампанского опьянение присутствует. Оно наступает даже быстрее, чем от других вин. Но опьянение это обычно легкое. Его и опьянением-то назвать сложно. Насколько я знаю, никто еще от перепития шампанского не оказывался под столом, или лицом в салате.

[просто мария]

Насколько я знаю, никто еще от перепития шампанского не оказывался под столом, или лицом в салате.

А я лично видела человека (мужчину), который оказался. И это при том, что водки он может выпить довольно много.
Шампанское - штука коварная.

Что же до того, что женщины должна предпочитать шампанское крепким напиткам - то это напомнило мне один из романов Гаррисона из времен Гражданской войны в Америке - когда президент Линкольн и его окружение обсуждают вопрос об избирательных правах - всем ли категориям граждан их давать. Тут же сидит и что-то вышивает жена одного из министров. В какой-то момент этот министр восклицает: "Этак мы договоримся до того, что и женщинам избирательные права надо дать!" Тут же наклоняется к жене, галантно целует ей руку и добавляет: "Не бойся, дорогая, до этого никогда не дойдет!"
Это я все к тому, что решать за женщин (за всех!), что они любят, а что нет... Мякошин, не обижайтесь, но, боюсь, мужчине это не по силам.
Шампанское любят далеко не все женщины - в том числе и потому, что у некоторых после него начинается икота (в некоторых случаях делают вид, что любят - чтобы не разочаровывать мужчин, которые часто считают, что это "изысканно" и "женственно").
Наедине же с подружками, когда можно не притворяться...
Многие знакомые мне женщины предпочитали коньяк; некоторые, в том числе и я - водку ( и, извините, похмелья никогда в жизни не испытывала - просто не знаю, что это такое); кое-кто действительно любит шампанское - моя мама, например, но она же с удовольствием выпьет и спотыкач.
Словом, у всех свои вкусы. Кстати, и к любви это тоже относится.

[Феликс]

А я лично видела человека (мужчину), который оказался

А я лично видел (тоже мужчину), который оказался под столом после пары бокалов газировки. На следующее утро он с честными, как у младенца, глазами убеждал жену, что ничего в тот вечер, кроме газировки не пил. Ссылался на меня - дескать, я подтвержу. Я, разумеется, из мужской солидарности подтвердил: конечно, можно от газировки опьянеть! Раз в год и незаряженное ружье стреляет!

[Susan]

Ну вот, как всегда - начали с любви, закончили выпивкой.

Феликс

Насколько я знаю, никто еще от перепития шампанского не оказывался под столом, или лицом в салате.

Не, лицом в салат - это некультурно. А вот я знаю одну знакомую, которая после пары бокальчиков шампанского оказалась... на площади Пигаль. Дело было, как водится, в Париже. Тургруппа пошла в "Мулен Руж", где наливали шампусик, хороший, французский. Девушка увлеклась и, выйдя из заведения, перепутала дорогу к автобусу. В результате, в 2 часа ночи оказалась на этой самой площади... Вокруг трансвеститы, проститутки, нигеры кокс толкают. Вот Вам и мордой в салат... Всей группой ее искали.

Так что зависит и от того, в кого вольют шампанское и от того, сколько именно бутылок вольют. Гусары в себя его вливали не то, что бутылками - бочками.

просто мария писал(а):
А я лично видела человека (мужчину), который оказался

А я лично видел (тоже мужчину), который оказался под столом после пары бокалов газировки. На следующее утро он с честными, как у младенца, глазами убеждал жену, что ничего в тот вечер, кроме газировки не пил. Ссылался на меня - дескать, я подтвержу. Я, разумеется, из мужской солидарности подтвердил: конечно, можно от газировки опьянеть! Раз в год и незаряженное ружье стреляет!

Жалко, что мы на форуме. А то я бы вместо дискуссий предложила Феликсу ради эксперимента выпить ящик шампанского. Или два. Только шампанское, никаких примесей. И посмотреть, что будет.

[Феликс]

Девушка увлеклась и, выйдя из заведения, перепутала дорогу к автобусу.

Ну и что это доказывает? Я знаю массу девушек, которые за границей путали дорогу к автобусу (и их потом все долго искали) - и без всякого шампанского.
А вот если бы ее напоили водкой или коньяком, то нашлась бы она на той же площади Пигаль, но уже валяющейся на скамейке (или под оной).

А то я бы вместо дискуссий предложила Феликсу ради эксперимента выпить ящик шампанского. Или два. Только шампанское, никаких примесей. И посмотреть, что будет.

Да пожалуйста! Хоть десять ящиков! Никаких не будет последствий, кроме расстроенного желудка.
Шампанское - легкое вино со слабым процентом алкоголя. Опьянеть, как от водки, от него в принципе невозможно. Если оно и коварно, то только в том смысле, что оно категорически не подходит для коктейлей, поскольку существенно усиливает действие других крепких напитков.
В кефире тоже содержится слабый процент алкоголя, но выпейте его хоть тонну - все равно по-настоящему не опьянеете.

[Мякошин]

Имелось в виду, что спокойная любовь ничуть не хуже и каждому свое. Согласно темпераменту

Согласен. В Индии, например, в большой моде договорные браки. Обо всем договариваются родители молодеженов, а те друг друга впервые видят на собственной свадьбе. Красота! Никаких треволнений, переживаний и бурных, утомительных эмоций. Все чинно и спокойно. Причем по статистике такие браки - самые прочные, счастливые и долговечные - никаких разводов. Вот это и есть "земная" любовь. Как вино - чем старее, тем лучше. Чем дольше живут, тем интереснее: на свадьбе кот в мешке, а тут начинаешь супруга потихоньку узнавать - интересно же!

По всему абзацу сразу видно - с коньяком Вам по жизни не везло.

Не , я неплохо знаю. что такое коньяк, но не понимаю, зачем его пить. С водкой более понятно - это напиток мачо. Пьющему хочется доказать окружающим (или себе), какой он крутой и выносливый. Иногда водка помогает забыться. Иногда нужно ее выпить, чтобы согреться с мороза. Во всех этих случаях водка хороша тем, что горька и неприятна на вкус. В одних случаях это повод для гордости мачо, в других - это прекрасный стимул пить не глоточками, а залпом (с мороза), в третьих - напоминание, что много пить не надо.

Коньяк же - штука очень коварная. Он приятен на вкус, как легкое вино, а крепок, как валящая с ног водка. Очень трудно удержаться и не выпить слишком много. И вообще не очень понятно, зачем нужны приятные на вкус крепкие напитки. Для этого есть легкие вина.

Раз уж речь идет о любви, предлагаю классику жанра - Джейн Остин и ее "Чувство и чувствительность". На мой взгляд, великолепный пример противопоставления резонной любви и сумасшедшей.

Роман не читал. Увы, викторианский роман прошел мимо меня: ничего не помню, кроме "Ярмарки тщеславия,". Но Англия - не лучший образчик любви вообще и страстной любви в частности. Знавал я одного англичанина. Приехал он сюда, в Россию, и несколько недель ходил как пьяный от вида красивых, веселых, живых российских женщин. Когда я его спрашивал, а разве у вас, в Англии, хуже, он трагически закрывал лицо руками и говорил: лучше не напоминай!

[Татьяна Ка.]

Он приятен на вкус

Пробовала раз в жизни - фигня полная и на запах и на вкус. Разумеется, не французский.

[Мякошин]

Татьяна Ка.
Неужели коньяк показался хуже, чем водка?

[Susan]

Феликс

А вот если бы ее напоили водкой или коньяком, то нашлась бы она на той же площади Пигаль, но уже валяющейся на скамейке (или под оной).

Если бы напоили водкой, девушкО вырубилась бы еще в клубе, ее бы мирно притащили в автобус и всего делов.

Да пожалуйста! Хоть десять ящиков! Никаких не будет последствий, кроме расстроенного желудка.

Я тоже умею очень громко кричать на форуме. Ваша бравада неуместна, потому как все равно нельзя проверить.

А вообще-то, мне Ваша позиция о том, что шампанским нельзя напиться очень сипатична. Ибо она полностью опровергает сравнение шампанского с неземными чуЙствами, которое предложил тут Мякошин.
Это получается, что он сравнивает неземную любовь с чем-то кислым, пузырчатым, от которого развивается икота... и больше ничего, никакого опьянения. Классно, спасибо за поддержку!

Мякошин

С водкой более понятно - это напиток мачо. Пьющему хочется доказать окружающим (или себе), какой он крутой и выносливый.

Та не, это просто традиционный русский напиток, приспособленность и тяга к нему русского человека может быть даже в генах заложена, кто знает... При чем тут мачо? Коньяк у нас не все понимают, потому как не нашенского происхождения, водка ближе. А если взять виски... Так это еще дальше. Виски даже я на вкус не понимаю.

И вообще не очень понятно, зачем нужны приятные на вкус крепкие напитки. Для этого есть легкие вина.

В легких винах нет той сладости, которая появляется в винах крепленных. Тут принцип один - чем больше сахара, тем крепче вино, и тем слаже. А легкий сухарик как раз на вкус не очень, та же кислятина, что и шампанское. Тот же кагор - крепкий и куда вкуснее. А ведь есть еще Херес... И Мадера. Ммм, вкуснятина. Это был ответ на вопрос, почему так много крепких и вкусных напитков. И я еще не беру в расчет итальянские ликерчики типа лимончелло, амаретто и бейлиса.

В Индии, например, в большой моде договорные браки. Обо всем договариваются родители молодеженов, а те друг друга впервые видят на собственной свадьбе.

Увы, насколько я знаю, традиция уже благополучно почила. Теперь в основном выбирают сами, на европейский манер. Ну и опять же, восток - дело тонкое. В арабских странах за то, что Вы называете неземной любовью могут и сжечь заживо. Причем не мужчину, а именно женщину - а че она, бесстыдница, позволяет себе!

Но Англия - не лучший образчик любви вообще и страстной любви в частности.

Да ладно. Очередной стереотип. Ну, девушки у них специфические, и мужики не блещут, так что же им, сердешным, совсем из-за этого в чувствах отказывать. Они тоже способны на глупости, как ни странно.
А на байку про англичанина могу ответить примером про другого англичанина. У меня одна коллега замуж в Англию вышла. Так ее муж больше жаловался не на некрасивость соотечествениц, а на то, что готовить не хотят... убирать... дома сидеть...
У них там, кстати, еще и закон такой - если в публичном месте заговорил с женщиной, а ей сие не понравилось, то она вполне может подать в суд, "за домогательства". Вот потому и "лучше не напоминай".

Короче, примеров неземной любви с хорошим исходом у Вас нету и чем она лучше, по-прежнему не понятно. Ок. Тогда остановимся на том, что все это на любителя. Кому-то нравится "безалкогольная" кислятина с тяжелым похмельем, кому-то холодный чай, а кому-то непонятный коньяк или даже виски.

[Мякошин]

Ок. Тогда остановимся на том, что все это на любителя

Да будет так! Как говорится: кому поп, кому попадья, а кому поповская дочка! Я, чур, выбираю поповскую дочку. Остальное милостиво оставляю любителям чая и коньяка.

[Татьяна Ка.]

Татьяна Ка.
Неужели коньяк показался хуже, чем водка?

Ни водку, ни спирт, ни самогон не пила ни разу - я из "трезвенников и язвенников". Мартини пью, но только в коктейле. Просто не любитель я этого всего.

[Susan]

Остальное милостиво оставляю любителям чая и коньяка.

Мякошин
Не, поповская дочка мне точно не нужна, забирайте. Впрочем поп с попадьей тоже как-то не привлекают.
Я лучше себе возьму какого-нибудь... мня-мня... муЗа. Пусть вдохновляет.

[Ajdar Ulduz]

С удовольствием почитал ветвь дискуссии. Пришел к выводам:
1 - шампанское лучше чем влюбленность, но хуже чем водка.
2 - В результате влюбленности к шампанскому можно оказаться на Ля Пигаль, но не лицом в салате.
3 - Холодный чай пить никто не хочет, даже замужние/женатые
4 - у Просто Марии не бывает похмелья от водки, что еще раз подтверждает ее заслуженный титул: ПИСАТЕЛЬ! Проверено на конвентах - ПИСАТЕЛЬ должен уметь пить

А непосредственно по топику: сравнение априори неудачно, поскольку влюбленность таки не всегда загул с шампанью, но иногда и тупо и "сам-на-сам" опорожнение бутылки с водкой на кухне, а бывает что и "шартрез-тирамису" в лаунже... и последствия далеко не всегда "похмельные"... но уж "неземная любовь" - однозначно не "остывший чай"... а если "любовь приземленная" - предлагаю сравнить ее с надежным вольво 76-го года, который вроде бы уже и заезженный, а ежели на нем в канаву попадешь - синяков будет меньше, чем если на порш-бокстере)))