Объявления

У Ирины Грин (Грин*)
вышла новая книга

"Нарушенная заповедь"
.


Изображение

ПОЗДРАВЛЯЕМ!
:D

Артём Дончак: инструкция по применению

Разговоры обо всем

Модератор: naomita

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Артём Дончак Июль 17th, 2013, 11:29 pm

Татьяна Ка.
Что-то я не могу донести свою мысль. :)
Мне не нравится одно - убийства. Это перебор! Это очень сильный перебор! Отягощено это тем, что наряду с негодяями гибнет ребёнок. Вас это не смущает? Вы считаете, что если вам нахамили, то вы вправе вытащить из сумочки "пукалку" и снести обидчику голову? Для вас это приемлемо? А в тексте именно так!
Я за соизмеримость проступка и наказания!
Вы понимаете, что главгер не выглядит положительным, это такая же гадость, что и мафиози. Так о чём тогда текст? Вы за процветание насилия?
А вот если убрать (смягчить) эпизод с вертолётом, то всё станет логичнее, честнее и будет пропущено редактором, который иначе текст зарубит по тем же причинам, что и я. Потому что ему отвечать за это!
"Вершина мастерства практикующего психолога - это умение манипулировать собственной кошкой." (с) Артём Дончак aka Fmaster
Аватара пользователя
Артём Дончак

 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Декабрь 24th, 2011, 11:01 pm
Откуда: Аксай
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Татьяна Ка. Июль 17th, 2013, 11:59 pm

Да давно вы донесли свою мысль. Правда, вы то киваете на возраст
Артём Дончак писал(а): гибнет ребёнок

. то "Я упираю на возраст убиенного мальца? Нет, совсем нет. Не важно сколько ему лет"
Меня много чего смущает.
Артём Дончак писал(а):что если вам нахамили, то вы вправе вытащить из сумочки "пукалку" и снести обидчику голову

Если перешли на такие примеры, вот вам - перед вами ребенок с поясом шахида, а позади ваша семья. И времени у вас на один выстрел. И никуда вы не денетесь. И будете стрелять. И пофиг ему будет весь ваш огромный опыт, потому что у него есть свой, который ему вложили мама и папа.
Не от вседозволенности ли мы переходим от зажаривания яичницы на Вечном Огне до поджаривания там же бомжей? А ведь те подростки тоже знают, что им ничего не будет, потому что "смазаны ориентиры".
Кто вам сказал, что герой чисто положительный? Я принимаю его таким, какой он есть.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение просто мария Июль 18th, 2013, 12:04 am

Артём Дончак писал(а):А вот если убрать (смягчить) эпизод с вертолётом, то всё станет логичнее, честнее и будет пропущено редактором, который иначе текст зарубит по тем же причинам, что и я.


Редакторы - они тоже люди (приходилось общаться). Разные. И не думаю, что все они с Вами обязательно согласятся.
То есть Ваше мнение - оно и есть Ваше, тут и спорить не будем, каждый человек на свое мнение право имеет.
А вот утверждение, что оно настолько единственно верно, что к нему присоединятся и редакторы - это, извините, перебор. Понятно, что хочется убедить автора в своей правоте - но не такими же ничем не подтвержденными аргументами! :twisted:

В одном из моих романов герой (положительный) убивает двоих подростков. Роман этот издан и переиздан, в двух разных издательствах - и ни у одного из редакторов этот эпизод не вызвал желания "смягчить" его или "поправить". Равно как не вызвал и отторжения у читателей.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Артём Дончак Июль 18th, 2013, 9:17 am

просто мария
Понятно, что хочется убедить автора в своей правоте - но не такими же ничем не подтвержденными аргументами!

Не подтверждёнными? Да половина усмотрит в тесте пропаганду терроризма и жестокости и будут правы. Я не настаиваю, но я вижу острые моменты, которые не нужны в таком виде. Вас момент с вертолётом не смущает?

В одном из моих романов герой (положительный) убивает двоих подростков.

Он убил их на ровном месте, за "просто так"?
"Вершина мастерства практикующего психолога - это умение манипулировать собственной кошкой." (с) Артём Дончак aka Fmaster
Аватара пользователя
Артём Дончак

 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Декабрь 24th, 2011, 11:01 pm
Откуда: Аксай
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Владислав Июль 18th, 2013, 9:29 am

Пока я спал, тут такие страсти разгорелись! :)
Мы сами выбираем брод в котором утонуть.
Владислав

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Июнь 30th, 2013, 12:51 pm
Откуда: Ангарск
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Владислав Июль 18th, 2013, 9:34 am

Спасибо за рецензию. «Пряники» мне понравились больше. 
Но то, что рассказ вызвал дискуссию, уже хорошо, наверное. Теперь мои замечания на рецензию. Точнее не замечания, а пояснения к своему тексту.
Скажу сразу, что у меня нет опыта в написании, каких либо объемных произведений, кроме школьных сочинений лет так 35 назад. Рассказ был написан всего за сутки, поэтому ни о каком намеренном выстраивании сюжетной линии, подгонка персонажей под «+» или « -» не идет и речи. Они получились такими, какие есть.
“Мальчик в шапке”
«Классические хрестоматийные негодяи» разговора об этом не идет. Дело в том, что написан рассказ в 2006 году. Буквально через полгода разбивается в Алтайских горах вертолет с браконьерами. В 2009 губернатор Иркутской области И. Есиповский разбивается на вертолете во время браконьерской охоты на медведей, еще несколько случаев за это время. Это уже сейчас, наверное «классические хрестоматийные негодяи»?
По поводу медведей. Роды происходят зимой. А потом молодые медведи еще 2-3 года живут с мамкой. Так что тут все верно.
Теперь о пуле. Кинетической энергии пули хватает пробить рельс насквозь. При попадании в задний редуктор бед она наделает немалых. Теоретически. Это как инженер вам говорю. При разрушении заднего винта- гибель машины 100%.

“СплавникИ-катамаранИсты”
Положа руку на сердце, могу вас заверить, что ни о каком «похоть и вожделение» не идет и речи. Человек промок, он замерзает. Ваши действия? Правильно: переодеть в сухое, дать согревающее питье. А кольцо….? Слово «обручальное» и мне резало глаз. Вы правы, заменю его на «золотое». Девочке спасли жизнь. Она просто хочет отблагодарить спасателя, оставить что-то ему на память. В наличии только золотое колечко. Логично?
По поводу торчащей над рекой лесины тоже премудростей нет. Леший ни требует к себе этими самоукорами ни снисхождения, ни «плюсов». Это обычная человеческая психология. Что-то можно было сделать, не сделал и пострадали люди - укоряешь себя.

“Лесопильные мафиози” и “войсковые части”- здесь мне добавить нечего. Скажу только, что видел свой рассказ, как прообраз кинофильма, отсюда и немного «стрелялок».

А теперь о «Лисьем хвосте».
За что вы набросились на старика? За убийство мальчонки? Маму жалко? Я против убийства и смертей, но старик физически НЕ МОГ видеть этого пацана! Зачем на нем акцентировать внимание в данном случае? Мальчик оказался не в то время и не в том месте.
Не задумывались, что это было не убийство, а САМОЗАЩИТА? Тайга, руками Лешего защищала себя? Если бы главный герой стрелял в пилотов вертолета, не спорю, убийство. Преднамеренное.
Артем, когда у вас на кухне тараканы теряют стыд настолько, что уносят тарелку с супом в угол, вы переживаете по поводу их голодного существования или семейного положения? Нет, вы начинаете яростно гонять их по кухне тапочкам. А чем мы лучше этих тараканов? Мы гости на этой планете, мы гости в тайге, в океане. Живем и гадим тут же, прикрываясь «человекоразумностью». Леший на мой взгляд, это просто душа тайги во плоти.
Нигде в рассказе нет и слова, что он убивает людей. Технику да, калечит, а людей - нет.
Ключевое слово здесь - самозащита. Ответ действием на боль, уничтожение.
«Тайге действительно всё равно, будут ли жить эти двадцать человек или нет, он вечна.» Это ваши слова, Артем. Но в том то и беда, что она не вечна! Она произрастает на вечной мерзлоте и вырубка, уничтожение, затопление тайги - её не самовосстановит. Долго объяснять почему, но это так. Вырастут березки, тополя, осина, но кедра, сосны, лиственницы не будет! Тайги не будет.
И еще. Мальчишке, о котором вы говорите, преподносится «убийство», как настоящее мужское занятие. Не охота, где охотник и добыча в равных условиях, а циничное, безнаказанное убийство. С вертолета ли, со снегохода, не важно. Это надо тоже понимать. Посмотрите: в журналах и телепередачах об охоте я ни разу не встречал упоминание о медвежатниках, добывающих свои «трофеи» с помощью рогатины и ножа. Все стреляют с безопасного расстояния, да еще и со станка, чтоб рука не дрогнула. Это охота? Это убийство чистой воды.
Да, ориентиры нам просто необходимы. Во всем. И в отношении к миру, где мы живем тоже.
Конечно, если бы я мог все это правильно в рассказе донести до читателя, то наверное и полемики не было.
Мы сами выбираем брод в котором утонуть.
Владислав

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Июнь 30th, 2013, 12:51 pm
Откуда: Ангарск
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 18th, 2013, 10:54 am

Владислав
Не задумывались, что это было не убийство, а САМОЗАЩИТА? Тайга, руками Лешего защищала себя?

Не только задумывался, но и отдельно отметил в конце рецензии, но это мало что меняет, к сожалению!
То, что Леший убил пацана в вертолёте сам того не желая не работает. Эдак можно оправдать и пьяные ДТП со смертями и убийство по неосторожности. За это всё равно срок! А он, к тому же, действовал находясь в здравии, чем этоможно оправдать? У меня не получается. Он, нажимая на курок думал что из ствола мыльные пузыри вылетят? :)
Ещё раз сформулимрую: мне понравился рассказ, но он ненужно, неумно жесток. И это не влияет на сюжетные решения. Смягчи это - текст толко выиграет! Почему бы старику не ограничиться поломкой техники? Мафиози точно так же будут стремиться его уничтожить, но он станет кристально чист! И я буду горд, что с ним знаком, а пока этого нет. Пока он убийца.

Теперь о пуле. Кинетической энергии пули хватает пробить рель насквозь. При попадании в задний редуктор бед она наделает немалых. Теоретически. Это как инженер вам говорю. При разрушении заднего винта- гибель машины 100%.

Смешно! :) Кто рассказал байку про пробитый рельс? Вы с ним не водитесь, он дурному научит! :))) Особенно охотничьей пулей с мягким сердечником! :) Это было проверено пять миллионов раз и выложено с фотографиями, поищите в инете, если не верите.
И при чём тут крушение винта, если речь о попадании пули в ступицу? Говорю как инженер-конструктор с 20-летним стажем, всё это время работающий по специяальности, это глупости! :)
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 18th, 2013, 11:29 am

Кстати, у вас там ещё пуля рекошетит при попадании в ствол дерева и бьёт Лешего в руку. :))) Это тоже реалии или особенности описывемого мира?

Положа руку на сердце, могу вас заверить, что ни о каком «похоть и вожделение» не идет и речи.

Позвольте не согласиться. Цитата:
Она лежала на перине из еловых веток такая красивая, возбуждающая своей молодостью и наготой. Легко, почти невесомо, провел он рукой по ее телу, по волосам, щеке. Рука скользнула по груди, животу, на миг замерев внизу. Старик мотнул головой и отдернул руку. Тьфу ты, аж покраснел от стыда.
А ведь так давно не видел женщин, не говоря уже о другом.

Допускаю, что автор не хотел писать о том, что я говорю, однако написал :)
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Владислав Июль 18th, 2013, 11:56 am

fmaster писал(а):И при чём тут крушение винта, если речь о попадании пули в ступицу?


напишу тогда конкретнее: редуктор заднего винта. Если вы инженер, то в курсе, что может быть при попадании инороднего тела в пару шестерня-шестерня, в подшипник? Ведь не зря зазоры выставляются предельно точно. Засуньте в редуктор токарного станка, между шестернями металлический прут, и посмотрите, что получится.
fmaster писал(а):Допускаю, что автор не хотел писать о том, что я говорю, однако написал :)


А любой, взрослый, здравомыслящий мужчина как бы поступил в такой ситуации? Не заметил наготы или принял бы это как фарфоровую статую? Он живой и вполне детеспособный, если так можно выразиться, мужик. Мне кажется, нормальные инстинкты. Ну если ОН так поступил, ко мне то какие претензии? :)
Мы сами выбираем брод в котором утонуть.
Владислав

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Июнь 30th, 2013, 12:51 pm
Откуда: Ангарск
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Татьяна Ка. Июль 18th, 2013, 12:12 pm

Артём Дончак писал(а):пропаганду терроризма

:mrgreen:

Теперь точно понимаю, почему убили журналиста, отстаивающего химкинский лес. Епс-ту - террорист. Они ж там тоже технику портили. Все, пошла отсюда, а то меня на смех пробьет.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 18th, 2013, 12:30 pm

Владислав
Я про редуктор речь не веду! Я говорю о том, что написано пером, т.е. о ступице. И ещё о проникающей силе вашей пули на излёте.
Кстати, ещё момент. Я не помню, как у вас, но раненый Леший после исчезновения должен появится совершенно здоровым. Тогда в этом будет сокральный смысл.

Поймите, я не занимаюсь критикой и осуждением, не зачем мне это. Мне нравится текст, но я вижу там несуразности, котоорые легко правятся и делают его гораздо лучше. Если вам это не нужно, то к чему всё это, все прения?
Последний раз редактировалось fmaster Июль 18th, 2013, 12:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 18th, 2013, 12:32 pm

Татьяна Ка.
Коснись это вас лично, вам бы так смешно не было. И если честно, я ещё вчера разговаривал с двумя знакомыми редакторами, один мелкий, другой покрупнее :) и наши мнения совпали. Так, что можете смеятся.
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Владислав Июль 18th, 2013, 1:06 pm

fmaster писал(а):Если вам это не нужно, то к чему всё это, все прения?


Артем, я просто объясняю почему так написано. Мне ваше мнение важно, так же как и мнения других критиков.
Подождем еще мнений?
Мы сами выбираем брод в котором утонуть.
Владислав

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Июнь 30th, 2013, 12:51 pm
Откуда: Ангарск
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение просто мария Июль 18th, 2013, 1:27 pm

Артём Дончак писал(а):Да половина усмотрит в тесте пропаганду терроризма и жестокости и будут правы.


А вторая половина - не усмотрит! :lol: И я в том числе.

И почему все так упорно называют подростка с оружием, уже попробовавшего крови - ребенком, будто это какой-то несмышленый пятилетка? Даже в уголовном кодексе (не только российском), до 12 лет - ребенок, свыше - уже подросток. И ответственность совершенно разная - считается, что подросток уже может различить, что хорошо, а что плохо, и должен отвечать за свои поступки.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 18th, 2013, 1:52 pm

просто мария
Вот видимо в этом и заключается наше непонимание друг друга. Если гротескно продолжить вашу мысль, то подросток впервые попробовавший сигарету станет наркоманом? Или провёдший день в дурной компании станет уголовником? Да, возможно! Но не более того! Ведь важно и то, на какую почву упадут эти зёрна, как соотносится с мировозрением этого человека!
Но давайте не будем судить человека до совершения преступления. Как же тогда praesumptio innocentiae? :)
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Российское уголовное законодательство содержит статью именуемую Презумпция невиновности - ст.14 действующего УПК РФ, который является обязательным для соблюдения всеми правоохранительными, судебными и иными органами государства, на всей территории РФ
Конституция РФ, в частности в ст.49, также содержит положения свидетельствующие об однозначной приверженности презумпции невиновности

Вы же лишаете человека его конституционных прав.

Правы вы в том, что из него ВОЗМОЖНО вырастит мразь, но пока этого не произошло, я (и вы все тоже!) не вправе думать иначе.

Как раз в тот день, когда я писал рецензию, я был в командировке в области и видел то, о чём вы мне хором рассказываете. Пацанчик, лет 12 от роду крутится возле деда, хозяина оборудования. Деньги у деда есть и внучок мало того что глуп (дед время от времени бил его по голове пустой пластиковой бутылкой по голове :)) но ещё и избалован. Отягощено это тем, что живут они в небольшом городишке, а там даже небольшие деньги возносят тебя до небес и делают князьком. Да, пацан гадость. И что? Даже имея этот свежайший пример перед глазами я всё равно пишу рецензию так как написал и настаиваю на своей правоте. Потому что личное отношение - это одно, а закон, совсем другое.
Последний раз редактировалось fmaster Июль 18th, 2013, 2:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение просто мария Июль 18th, 2013, 1:59 pm

fmaster писал(а):Если гротескно продолжить вашу мысль, то подросток впервые попробовавший сигарету станет наркоманом?


Нет, но подросток, впервые убивший - станет убийцей, даже если он сделал это, чтобы получить одобрение старшего товарища или отца. И впервые изнасиловавший - станет насильником - даже если его к этому подстрекнули "большие дяди".

И почему до преступления? Разве этот подросток вместе со взрослыми не стрелял в медвежонка?
Тайга не антропоцентрична. Она защищается - и для нее убитый пестун и погибший подросток - явления одного порядка.

И при чем тут презумпция невиновности?

Впрочем, давайте на этом и остановимся: для Вас этот погибший подросток - бедный убитый ребенок, Вы - гуманный человек.
Ну а я - нет, и мне рассказ понравился (и, думаю, не только мне). И объяснять мне. что моя позиция неверна, и я должна ужаснуться жестокости автора - не стоит, стара я уже, чтобы меня переделывать. :lol:
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 18th, 2013, 2:12 pm

просто мария
Так и мне рассказ понравился! :)
Кстати в тексте нет упоминания о том, что Андрей сам кого-то убил. Он там присутствовал, но возможно не более того.
При чём тут презумпция? Потому что того пацана из командировке, я бы тоже бил по голове бутылкой и возможно даже не пластиковой, такое он вызывал раздражение, везде лез, а кругом работают механизмы. Но ХОТЕТЬ и СДЕЛАТЬ - между ними много чего находится.
И к сожалению я не гуманист. Но моя жёсткость контролируемая, потому что я за неё себя не люблю.

А ужасаться написанному автором не нужно, он же не для того это выставил в Пробе! Но показать слабые и спорные места, которые правятся легко и убираются совершенно безболезненно - почему нет?
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Татьяна Ка. Июль 18th, 2013, 2:20 pm

fmaster писал(а):Коснись это вас лично, вам бы так смешно не было.


А меня и касается во всех отношениях. Надо мной живет один такой, развлекается тем, что забрасывает балкон горящими сигаретами. Знаете, как супер гореть? А у нас был маленький ребенок. Он творит что хочет, громит подъезд и никто из взрослых мужиков не подойдет и ничего не сделает. А я, дура, подошла и сделала замечание, что подъезд завален шприцами и таблетками... даже не буду говорить, что происходит теперь. Знаете, как мне смешно? Но ведь у них "смазаны ориентиры", из них в будущем непременно вырастет супер-пупер-чистый паинька. Кстати, у него есть папа и мама, очень приличные люди... Сходите и посмотрите на ютубе, как развлекаются подростки, избивая стариков, убивая бомжей, унижая учителей, издеваясь над всеми, кто не сможет дать ответ. И за это им ничего не будет - папа отмажет, дадут взятку, найдется вот такой, как вы, погладит по головке и скажет, что они пошутили. Не дай бог вам такой шутки.
Короче, пустая демагогия.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение просто мария Июль 18th, 2013, 2:24 pm

fmaster писал(а):Но показать слабые и спорные места, которые правятся легко и убираются совершенно безболезненно - почему нет?


Для Вас это значит поправить рассказ - для меня искалечить, превратить, как правильно писала Татьяна Ка., в политкорректную комедию.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 18th, 2013, 3:36 pm

просто мария
Ну вы же стрижку и маникюр не приравниваете к пыткам? :) Здесь тоже самое - слегка почистить пёрышки! :)))
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Татьяна Ка. Июль 18th, 2013, 4:30 pm

fmaster писал(а):слегка почистить пёрышки

дадим дедушке колотушку и заставим его говорить "бу-у". Все испугались и разбежались. Боевик супер. Все редакторы в культурном шоке.

Супер-предложение: давайте перепишем все произведения, где есть жертвы, которые нам не нравятся. В первую очередь перепишу "Унесенные ветром". сцену где ее дочь сворачивает шею. Зачем такая жертва?
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.

 
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Артём Дончак Июль 21st, 2013, 3:17 pm

Теперь, когда с Лешим всё закончено, автор правит текст, а все котята счастливо утоплены, повыкладываю-ка тут разные разности. Это то, что у меня в закладках в ноуте, что я временами перечитываю, и что меня приводит в прекрасное расположение духа.
Авторы - совсем разные люди, прекрасные люди, это я говорю не ёрничая. Многие талантливы в чём-то ином, но мнится им, что и в литтворчестве они доки. У многих вышли книжки, они победители всяких конкурсов и имеют кучи комментов в духе "Пеши исчо". И они пишут. По нескольку творений в час, совершенно не думая о качестве, о правках, о хоть каком-то получении опыта.
Никаких комментариев давать не буду, я никто, чтобы судить и пишут они для себя и для "своего читателя". Вот и пусть пишут. А я буду читать и думать о своём.
Кто ж мне запретит? :)
--------------------------------
Говорят, никто не застрахован
От тюрьмы, болезни и сумы,
И от многого еще чего плохого,
Как порою беззащитны мы.
Вот живешь себе спокойно, тихо,
Никого не трогаешь совсем,
В дверь твоей квартиры входит ЛИХО,
Тенью смотрит на тебя со стен.
Просто забываем мы о Боге,
Помолиться вечно не досуг,
По молитве вдруг тебе помогут,
Исцелят тебя от всех недуг.
Маловерные - печалимся и плачем,
За грехи имеем все сполна,
Бог простит, поможет точно значит.
На него надежда лишь одна.
***
Обещали грозу с градом,
Обманули опять гады,
Нынче снова жара, лето,
В общем, так как всегда это.
Если дождь вдруг пойдет долгий,
Нам не надо дождя столько.
Там на небе без нас знают,
Как тут быть на земле с нами.


Тексты будут добавляться в ходе поступления, без предупредительного выстрела в воздух.
"Вершина мастерства практикующего психолога - это умение манипулировать собственной кошкой." (с) Артём Дончак aka Fmaster
Аватара пользователя
Артём Дончак

 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Декабрь 24th, 2011, 11:01 pm
Откуда: Аксай
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение fmaster Июль 23rd, 2013, 3:09 pm

Мякошин
Дело не в креативности или уме ученого. Есть гении, а есть просто рядовые служители науки. В конце концов это не так важно.


Я говорил о том, что влиять на истинное восприятие действительности может огромное количество факторов: как злой умысел и политдавление, так и собственные ограниченные способности. И истина станет таковой, лишь когда факты совершенно очистятся от внешнего воздействия. А для этого должно смениться несколько поколений живущих в рассматриваемую эпоху. Как считаете, когда выплывет вся правда о временах Стерха?
fmaster

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Март 30th, 2005, 5:55 pm
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Мякошин Июль 23rd, 2013, 4:31 pm

fmaster
fmaster писал(а):Я говорил о том, что влиять на истинное восприятие действительности может огромное количество факторов: как злой умысел и политдавление, так и собственные ограниченные способности.

Только не "действительности", а "истории". В общественном сознании и сознании отдельного, неподготовленного гражданина - да, влияют. Но с учеными дело обстоит иначе. Это профессиональные, подготовленные люди, которых специально обучают объективным методам исследования имеющихся фактов (архивных документов, археологических находок и т.п.).
Разумеется, у ученых-историков могут быть разные (а иногда и диаметрально противоположные) гипотезы-трактовки того или иного исторического события. Такие гипотезы рассматриваются и проверяются научным историческим сообществом, и в конце концов обычно вырабатывается какой-то консенсус. Главное, чтобы в этот процесс не вмешивались политики.
Насчет Стерха - это пока не предмет истории и историков.
Мякошин

 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Август 19th, 2012, 10:38 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Артём Дончак: инструкция по применению

Сообщение Артём Дончак Июль 23rd, 2013, 5:31 pm

Мякошин
Насчет Стерха - это пока не предмет истории и историков.

Отчего же? Это новейшая история. Но мало у кого есть истинная информация, а отредактированная и промытая ничего не стоит. Для истории! )
"Вершина мастерства практикующего психолога - это умение манипулировать собственной кошкой." (с) Артём Дончак aka Fmaster
Аватара пользователя
Артём Дончак

 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Декабрь 24th, 2011, 11:01 pm
Откуда: Аксай
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3