Про Пробу Пера

Разговоры обо всем

Модератор: naomita

Сообщение Jericho Март 6th, 2006, 12:17 am

Ну, это зависит от того, при каких условиях герой попадает в другой мир. От глубочайшего любопытства, до полнейшего шока. Имхо, вероятнее всего шок. Но вот материться он врядли будет. Мат естественен только для совершенно всем известных ситуаций. А красиво выругаться от удивления - это характерно для второсортного голливуда. Нежизненно.
Удивление возможно. Радость - снова же, врядли. Шок забьет другие эмоции. Страх - на условии, что герой догадывается, что направляется в мир, который стоит бояться.
И, описание мыслей... Мне всегда казалось, что самое грамотное описание душевного состояние героя - через действие, а не топорное "он подумал"
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 12:17 am

Я в первом писал у меня было восхищение ( мол ОТПУСК!)... Со вторым случаем проблема... совсем не хочется повторятья
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Jericho Март 6th, 2006, 12:19 am

bobrik писал(а):Думаю нужна серьёзная идея. Это самое главное. А через что она воплощается это дело десятое и зависит от ( гибкости писателя).
Умную мысль нужно передавать через образы..

Да-да! Без идеи нечего и метаться.
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 12:31 am

Ну вот, я же говорил действие это жизнь... и реализм. А вот как шок обыграть.
Я и мысли о своём сумасшедствии пихал. И опасения по поводу того что сейчас очнусь... а вокруг санитары ходят.
И вообще птички поют, солнышко светит в голове звенит...

Вот думаю пусть он пытается юморить... представится невероятно героическим рыцарем. Вроде как все с ума сходят, почему бы и мне не пошутить...
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Jericho Март 6th, 2006, 12:34 am

Эээ...А можно спросить.. Это про какое произведение? А то я не догоняю :?:
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 12:39 am

Есть такое... но пока ещё мир о нём не знает.

Какая разница... шок он везде шок и его надо описывать.
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Jericho Март 6th, 2006, 12:47 am

А представь самого себя в этой ситуации. Насколько сможешь правдоподобно. И описывай. А конкретные способы, если их сейчас перечислять, так ведь это те же штампы. :oops:
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 12:57 am

Да оно понятно...
А например как отреагирует на такое приключение, соседская тётка лет пятидесяти в линялом платье с цветочками.
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Jericho Март 6th, 2006, 1:03 am

Это тайна покрытая мраком. :lol: На деле, если ответ не очевиден, а стоящего ничего не придумывается - спрашивай родственниц женского пола, да кого угодно. Изучение материала - вешь совершенно обязательная для качественного написания. Я сам сейчас по уши в вуду. :oops: Потому как не хватает собственного воображения.
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 1:15 am

Родственницы с таким сложением фпантастику неприемлют в принципе... и будут смотреть на меня как на сумасшедшего.
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Мария Март 6th, 2006, 8:24 am

Стоило бы почитать как ведут себя люди в шоковых ситуациях - фаза возбуждения - бегают, кричат,руками машут, или начинают болтать, кричать, всех строить. Потом содятся под дерево и ни на что не реагируют, или смеятся. Могут быть и слезы и истерика или полная апатия. Как вообще повела бы себя ваша "тетка в полинялом платье в цветочек" если бы у нее в реальном мире, предположим, соседи залили квартиру, или еще случилось что-то подобное? Крики "сейчас милицию позову" или ругань с соседями? Или валидол, вызовы скорой, жалобы всем подряд "вы поглядите что они со мной сделали!" Очевидно, что реакции могут быть такие-же, даже вопли насчет милиции - тоже. Другое дело, что никаких соседий или милиции тут, в смысле, там - нет. От этого еще бОльшая растерянность...
Я как и весь народ, из тех же ворот
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Январь 21st, 2006, 7:31 pm
Откуда: Местные

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 8:41 pm

Вообще то да... здесь целый клондайк. Можно какого ни будь водяного милицией припугнуть.
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Мария Март 6th, 2006, 9:24 pm

bobrik, Мне пориятно что я хоть примерно, но угадала направления Ваших мыслей! И если позволите, представте что бы сделала Ваша соседка, если бы к ней в квартиру, предположим, забрел бегемот? :shock:
Я как и весь народ, из тех же ворот
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Январь 21st, 2006, 7:31 pm
Откуда: Местные

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 9:42 pm

Моя...
Ну сначала попыталась бы прогнать его мокрым полотенцем. Подняла бы крик... а потом умилилась и скормила бы ему всё печенье. :roll:
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Мария Март 6th, 2006, 9:58 pm

Мне кажется, что Вы сами ответили на свой вопрос, по поводу реакции "тетки в цветастом платье" - пусть сначала раскричится, а потом всех пожалеет "сироты вы мои!" и угостит печеньем...
Я как и весь народ, из тех же ворот
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Январь 21st, 2006, 7:31 pm
Откуда: Местные

Сообщение bobrik Март 6th, 2006, 10:07 pm

Ну вот а говорили фееееентези лёгкий жааанр... а здесь такие сложные психологические проблемы встают... ужас просто...
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Мария Март 6th, 2006, 10:15 pm

Сложно, сложно, это точно! Может быть, чуть легче тому автору, у которого герои гасят всех направо-налево, освобождают прекрасную принцессу и в конце-концов становятся Самым Главным :mrgreen: А если хочешь придумать и описать мир в котором гномы, эльфы, тролли и Ко являются еще и живыми "людьми", то с этим придется попотеть!
Я как и весь народ, из тех же ворот
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Январь 21st, 2006, 7:31 pm
Откуда: Местные

Сообщение Амрит Апрель 3rd, 2006, 5:16 pm

Jericho, мысли... Они у каждого свои, вот в чем штука. И каждый хотел бы ими поделиться. Вложить в голову главного героя = тварь я дрожащая или право имею. Незрелый в общественном отношении человек, особенно с богатым опытом исследований, изучения истории, религии, философии, стремится написать первую же и возможно единственную книгу - сплошные мысли, мысли, мысли, рассуждения и прочее. Отдельным - именно что брильянтовым личностям - это вполне удается (тот же "Капитал":)) А в беллетристике, извините, ни читатель, ни издатель в большом количестве мысли не приемлет. Надо учиться описывать действие. Примерно на полчаса чтения мысли - пятнадцать минут действие, хотя бы так, и это максимум, на эту тему - особенности восприятия текста - существуют исследования. А по поводу того, что легче - мысль или действие - так это смотря у кого. Мне, например, тяжелее описывать действие. И по поводу легкости жанра фентази - увы, это от вашей недостаточной литературной (читательской) опытности. Да, новичку кажется - жизненного опыта кот наплакал, выяснять реалии - да ну его, напишу фентази, там все будет по моему. На самом деле без знания жизненных реалий и фентази не получится - или будет действительно грубая подделка. Встречала я тут такое - легонькие, как футболочка, кольчуги, реки, текущие в гору, полковники, командующие генералами, кожа растений(без обид)... Ничего не стоит такой пластмассовый мир. Чтобы создать фентази, в первую очередь должна быть фантазия. И хорошее знание реалий - законов физики, биологии, географии, общественного устройства и так далее, чтобы на этой основе создать действительно реальный мир. Так же, как нечего лезть в ироничекий детектив или юмористическую фентази человеку, напрочь лишенному хотя бы чувства юмора. Цитаты из комедий Гайдая еще не делают вас остроумными(к счастью, среди наших авторов таких умельцев пока не было :), а те книги, которые меня поразили в самую пятку, я уже ... скажем так, оприходовала, в основном, по пенсионеркам=соседкам) .
Изображение
Аватара пользователя
Амрит
Автор 06/07, Серебряная сказка, 6 книг
 
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Ноябрь 24th, 2004, 3:44 pm
Откуда: г. Калининград
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Амрит Апрель 3rd, 2006, 5:18 pm

Jericho, мысли... Они у каждого свои, вот в чем штука. И каждый хотел бы ими поделиться. Вложить в голову главного героя = тварь я дрожащая или право имею. Незрелый в общественном отношении человек, особенно с богатым опытом исследований, изучения истории, религии, философии, стремится написать первую же и возможно единственную книгу - сплошные мысли, мысли, мысли, рассуждения и прочее. Отдельным - именно что брильянтовым личностям - это вполне удается (тот же "Капитал":)) А в беллетристике, извините, ни читатель, ни издатель в большом количестве мысли не приемлет. Надо учиться описывать действие. Примерно на полчаса чтения мысли - пятнадцать минут действие, хотя бы так, и это максимум, на эту тему - особенности восприятия текста - существуют исследования. А по поводу того, что легче - мысль или действие - так это смотря у кого. Мне, например, тяжелее описывать действие. И по поводу легкости жанра фентази - увы, это от вашей недостаточной литературной (читательской) опытности. Да, новичку кажется - жизненного опыта кот наплакал, выяснять реалии - да ну его, напишу фентази, там все будет по моему. На самом деле без знания жизненных реалий и фентази не получится - или будет действительно грубая подделка. Встречала я тут такое - легонькие, как футболочка, кольчуги, реки, текущие в гору, полковники, командующие генералами, кожа растений(без обид)... Ничего не стоит такой пластмассовый мир. Чтобы создать фентази, в первую очередь должна быть фантазия. И хорошее знание реалий - законов физики, биологии, географии, общественного устройства и так далее, чтобы на этой основе создать действительно реальный мир. Так же, как нечего лезть в ироничекий детектив или юмористическую фентази человеку, напрочь лишенному хотя бы чувства юмора. Цитаты из комедий Гайдая еще не делают вас остроумными(к счастью, среди наших авторов таких умельцев пока не было :), а те книги, которые меня поразили в самую пятку, я уже ... скажем так, оприходовала, в основном, по пенсионеркам=соседкам) .
Изображение
Аватара пользователя
Амрит
Автор 06/07, Серебряная сказка, 6 книг
 
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Ноябрь 24th, 2004, 3:44 pm
Откуда: г. Калининград
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Jericho Апрель 4th, 2006, 9:43 am

Амрит, Ну это кому как. Действие - это обрамление мысли. Какой разговор может быть о описании действия, когда еще нет мысли? К действию должно что-то привести. Моя основная претензия к фентези - это то, что эта мысль чаще всего заимствуется, и автор занимается только действием, не зная, кстати законов реалий. :shock:
Знаете, я как то на досуге взял и написал полнейший фарс в Пробу Пера - "Про Дракона", правда уже выкосил, потому что странное впечатление на меня произвели отзывы. Вкратце - я специально нагородил штамп на штамп, выдержал издевательский тон над жанром, ну словом сделал пародию на фентези. И что же вы думаете? :lol: Восприняли как нормальный рассказ! Один-единственный Dmalkuzm все сразу просек, и обозвал меня "казлом", и ей богу, я бы с ним согласился, если бы считал, что рассказ написан серьезно. :oops: То есть в этом жанре можно городить что угодно. Для меня вопрос снят.
А собственный мир... Стругацкие как то сказали - "описывать стоит мир, в котором тебе хотелось бы жить" Для меня это единственно оправданная причина создания оного. А фентези-авторы просто строят вместилища для своих небылиц. 8)
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Сообщение Мария Апрель 4th, 2006, 12:31 pm

Jericho, специально не поленилась, поискала "Про Дракона", рассказ вы убрали, но отзывы остались. Если Вам не лень, прочитайте еще раз - народ в основном писаль про стил как таковой, но не по содержанию. И Вам никто не сказал, что рассказ в своем жанре хороший, сносный, или хотя-бы терпимый. На мой взгляд Ваша выходка не совмем корректна. Не боитесь что и следующие Ваши отрывки начнут воспринимать как чистый стеб, и относиться к ним соответственно? И потом - сам стиль написание останеться Вашим, про что бы Вы ни писали. Теперь придеться попотеть над следующими отрывками, такой небрежности и принебрежительного отношения Вам просто так не спустят!
Я как и весь народ, из тех же ворот
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Январь 21st, 2006, 7:31 pm
Откуда: Местные

Сообщение Jericho Апрель 4th, 2006, 12:51 pm

Да ничего я не боюсь. :) Подумаешь стеб... Моя свобода писать такие "произведения" не задела ничьей чужой свободы избирательно читать, а значит все ОК. :wink: А вообще это не выходка, а эксперимент :oops:
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Сообщение Мария Апрель 4th, 2006, 1:39 pm

А вообще это не выходка, а эксперимент

- над собой или над другими? По себе знаю как нервничаешь когда ждешь хоть какой-нибудь реакции на свои тексты! И лично я всегда благодарна людям за их отзывы - и положительные и отрицательные! И сама всегда стараюсь оставить хоть пару строк другим авторам. А тут - все впустую - Ваш текст - щютка, но отзывы то писались всерьёз! Могут и обидиться!
Я как и весь народ, из тех же ворот
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Январь 21st, 2006, 7:31 pm
Откуда: Местные

Сообщение Амрит Апрель 4th, 2006, 3:04 pm

А мне кажется, мир надо описывать такой, чтобы заинтересовал в мире реальном тех, кто хочет от него сбежать :)
Изображение
Аватара пользователя
Амрит
Автор 06/07, Серебряная сказка, 6 книг
 
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Ноябрь 24th, 2004, 3:44 pm
Откуда: г. Калининград
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Jericho Апрель 4th, 2006, 7:12 pm

Мария писал(а):
А вообще это не выходка, а эксперимент

- над собой или над другими?

Над реакцией других. Полезно для развития.
Sapienti Sat
Аватара пользователя
Jericho
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Март 3rd, 2006, 9:42 pm

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron