Как Вы относитесь к казни Садама Хусейна?

Разговоры обо всем

Модератор: naomita

Как Вы относитесь к казни Садама Хусейна?

Положительно.
3
15%
Отрицательно.
17
85%
 
Всего голосов : 20

Сообщение Искатель Январь 2nd, 2007, 12:51 am

Ну да... Военные спецы считают эту операцию вполне удачной, а вот nightfall, категорически не согласна Потери у немцев - около 117 тыс. человек, у союзников - 122 тыс. человек за семь недель. Почти один к одному. Для наступательной операции это просто отличное соотношение.

Отличное. Но при этом декларируется буквально следующее - мол, советские "мясогенералы" (цитата буквальная, и встречается не только у зарубежных, но и у наших современных историков!) не считались с потерями, а у "гуманного Запада" каждая жизнь была на счету - именно этим, кстати, мотивируется столь позднее открытие второго фронта. Я даже не уверена, что в эти 122,000, как вы сказали, включили десантные боты [каждый - 21 чел.], утонувшие при высадке из-за высокого волнения или неудачной конструкции [представляю, сколько сорвали на "Дне Д" military contractors]; поляков Сикорского и солдат Де Голля; а также добровольцев из различных стран. Многие DD даже не смогли отплыть от кораблей!

Нельзя забывать, что оборона столицы всегда на порядок лучше, чем окраин. А на Зееловских высотах немецкое командование создало три линии глубоко эшелонированной обороны, и стояли там не мальчики из "гитлерюгенда". Атлантический вал считался неприступным, но реально он был восстановлен только за полгода до наступления, а комплектация гарнизона едва достигала половины. Рейх к этому времени был обескровлен. Лезть на проволоку с моря - не лучшая затея, но в 41-м или 43-м миллионный десант там положили бы "на раз-два". А цена 122,000 и полутора лет промедления - это МИЛЛИОНЫ людей, которые погибли за это время за Европе и советских республиках. Нельзя же не признать, что часть англо-американских потерь была связана с дрязгами между Паттоном и Монти, а также откровенно кривым планированием ряда крупных операций, вроде "Маркет Гарден"?

--
Поймите, я не против признания помощи - в концев концов, наша версия истории никогда её не отрицала, а опусы типа "Russians are coming" на советском телевидении и представить было трудно. Я против того, как это всё сегодня подаётся. И против публичного унижения чужой истории и лидеров, даже если те - отъявленные диктаторы :roll:

И потом, вы же сами видите, наши историки говорили о завершении войны, а их - о "возможных выгодах".

Это жертвы союзников за то, чтобы не вся Германия была Восточной после войны.

У меня есть основания отчасти с Вами согласиться. Тот же командующий третьей армией, помнится, даже подумывал о совершенно безумном ускоренном марше на Берлин, дабы только опередить Советы. Молодец Эйзенхауэр, остановил - а то сколько бы ребят положили ни за что.
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение авто-мат Январь 2nd, 2007, 1:38 am

Американцы - подростки цивилизации. И характер "американской нации" - это все черты подростков. Максимализм, драчливость, вспыльчивость, восторженность перед кумирами и тут же их ниспровергание, гиперсексуальность, бешеная энергия, увлекаемость, и далее, далее, далее - см. на типичного подростка.
Экономически они смогли получить огромную власть над миром.
Но "денежные" рычаги управления, также как и административные работают, конечно, но... Не всегда, бывают и ломаются, не подходят. Грубо они работают.
Духовной власти над миром у американцев нет.
И за свои "косяки" они регулярно получают оплеухи свыше. Хотя и не видят причинно-следственной связи.
Думаю, в скором времени последуют очередные ими заслуженные оплеухи..
Здарова калдуны и дивчонки
авто-мат
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Февраль 27th, 2005, 7:45 pm
Откуда: г.Китеж

Сообщение Васек Трубачев Январь 2nd, 2007, 2:15 am

Но при этом декларируется буквально следующее - мол, советские "мясогенералы" (цитата буквальная, и встречается не только у зарубежных, но и у наших современных историков!) не считались с потерями, а у "гуманного Запада" каждая жизнь была на счету - именно этим, кстати, мотивируется столь позднее открытие второго фронта.

Так, на всякий случай - я это не декларировал. Более того, с подобными выпадами не согласен. Плохие генералы войн не выигрывают. По определению. Потери наши были велики, это факт. Но... Черт его знает, была ли, хотя бы теоретически, возможность их уменьшить в тех условиях. Так что перед Жуковым шапку снимаю однозначно. Берлинская операция в качестве примера была приведена не для того чтобы наших лохами выставить, поверьте. Просто цифры. А за "мясогенералов" руки вырывать.
Я против того, как это всё сегодня подаётся.

Вот и я против. Объективная картина, на мой взгляд, так выглядит: основную тяжесть той войны мы тащили на себе, союзнички помогали там и тогда, где и когда им это было выгодно по политическим, экономическим и другим соображениям. Согласны? Но помощь была, и ребята из какого-нибудь Мичигана гибли не хуже ребят из-под Могилева. Лично для меня, признаться, этого достаточно для того, чтобы не пинать америкосиков лишний раз. Хотя упорно расцениваю их как потенциального противника до сих пор.
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Васек Трубачев Январь 2nd, 2007, 2:22 am

Американцы - подростки цивилизации.

авто-мат, повторюсь, но вы бы поменьше Задорнова слушали. Глядишь, и мысли дельные появятся.
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Искатель Январь 2nd, 2007, 2:45 am

Духовной власти над миром у американцев нет.
И за свои "косяки" они регулярно получают оплеухи свыше. Хотя и не видят причинно-следственной связи.
Думаю, в скором времени последуют очередные ими заслуженные оплеухи..

Дай Бог, чтобы нет - иначе все в этом мире вдоволь накушаются :!:
Залог мира - не постоянные конфликты, а наличие равного противовеса.
Не новая Стена (хотя она уже есть - там, где и не ждали); просто понимание того, что в этой жизни есть и другой путь.

Но помощь была, и ребята из какого-нибудь Мичигана гибли не хуже ребят из-под Могилева. Лично для меня, признаться, этого достаточно для того, чтобы не пинать америкосиков лишний раз. Хотя упорно расцениваю их как потенциального противника до сих пор.

Вот тут - полностью согласна :idea:
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение авто-мат Январь 2nd, 2007, 12:28 pm

авто-мат, повторюсь,

Васек Трубачев, я тоже повторюсь. Американцы - подростки цивилизации. 200 лет для государства - не возраст.
Сравнить с древним и мудрым Китаем?
Здарова калдуны и дивчонки
авто-мат
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Февраль 27th, 2005, 7:45 pm
Откуда: г.Китеж

Сообщение авто-мат Январь 2nd, 2007, 1:07 pm

И за свои "косяки" они регулярно получают оплеухи свыше. Хотя и не видят причинно-следственной связи.

Эту фразу я хотел удалить, но все зависло и фраза осталась.

Я вижу прямую причинно-следственную связь между вторжением США в Ирак и торнадо в двух штатах, которые до сих пор лежат в руинах.
Здарова калдуны и дивчонки
авто-мат
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Февраль 27th, 2005, 7:45 pm
Откуда: г.Китеж

Сообщение Искатель Январь 2nd, 2007, 1:25 pm

Торнадо в Штатах не редкость :) Вспомните хотя бы Элли из Канзаса, или Дороти из "Волшебника Оз" 8)
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение авто-мат Январь 2nd, 2007, 1:51 pm

Однако между сегодняшним крушением "Боинга" в Индонезии, в котором погибли трое американцев , и казнью Саддама причинно-следственной связи нет.

Другим - даже плохого желать нельзя. Тем более - делать. Это закон гармоничного существования на Земле.
Зачем Китай построил Великую стену?
Чтобы не вылазить за неё. Вот и не лезут ни к кому наводить демократию огнем и мечом.... И к ним вроде бы никто особенно не лезет...
Здарова калдуны и дивчонки
авто-мат
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Февраль 27th, 2005, 7:45 pm
Откуда: г.Китеж

Сообщение Искатель Январь 2nd, 2007, 5:34 pm

Зачем Китай построил Великую стену?

От монгольских кочевников и манчжуров, если Вы не в курсе :) Кстати, огромное число жертв на её постройке, и затраты на содержание привели к падению династии Мин, и гражданской войне.
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение Илья Январь 2nd, 2007, 5:37 pm

То, что китайцы не лезут за Великую стену очень спорное утверждение.
VIVERE MILITARE EST (Книга Иова, 7,1)
Аватара пользователя
Илья
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Март 21st, 2006, 11:56 pm

Сообщение авто-мат Январь 2nd, 2007, 5:50 pm

Природа не терпит пустоты. Если эту Великую плотину прорвёт.....................................................................................
огромное число жертв на её постройке,

nightfall, как-то исторически сложилось. что и Питер стоит "на костях", и пирамиды Египты ставились тяжело, и рабы Гулага усеяли костями всё Зауралье... И Днепрогес.
Строить всегда тяжело, как строитель говорю. Ломать - душа не болит, а вот попробуйте построить...
А меж тем в России время собирать камни.

Да... "Лучше сделать счастливым одного человека, чем спасать мир" - сказал кто-то мудрый.
Лучше навести порядок вокруг себя, чем кричать в пустоту, - добавлю от себя.
Здарова калдуны и дивчонки
авто-мат
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Февраль 27th, 2005, 7:45 pm
Откуда: г.Китеж

Сообщение Гарри Январь 2nd, 2007, 10:21 pm

Как Вы относитесь к казни Садама Хусейна?

По барабану.
А вот: 1, 2, 3, 4, 5, 6 и тд. от nightfall , это конечно тревожит. Особенно тревожит, что я , как гр-нин РФ со своими правами, ни на что не могу повлиять. Даже своим пресловутым правом голоса.
Гарри
 

Сообщение Конрад Январь 3rd, 2007, 10:03 am

"Лучше сделать счастливым одного человека, чем спасать мир" - сказал кто-то мудрый.

Не согласен я... с обоими.... :D

Можно сделать человека посторонней помощью счастливым на день-неделю... А настоящее счастье человек разыскивает внутри себя.
нет повода огорчаться.
Аватара пользователя
Конрад
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Январь 14th, 2006, 11:17 pm

Сообщение авто-мат Январь 3rd, 2007, 11:59 pm

Неужели Багдад - не Восток? Не древний и древнейший восток? Что-то кажется, что настоящий Саддам Хусейн жив...
С дюжину двойников у него было.
Здарова калдуны и дивчонки
авто-мат
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Февраль 27th, 2005, 7:45 pm
Откуда: г.Китеж

Сообщение Искатель Январь 4th, 2007, 12:30 am

Неужели Багдад - не Восток? Не древний и древнейший восток? Что-то кажется, что настоящий Саддам Хусейн жив...
С дюжину двойников у него было.

О, это точно. Лжедмитрии уже были, Бар-Кохбы различные и Симоны-Волхвы - тоже. Теперь можно не сомневаться, найдутся и лже-Саддамы... :roll:
А на роль Марии Мнишек замечательно подойдёт Кандолиза Райс - вы не находите? :)
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение авто-мат Январь 4th, 2007, 1:02 am

Да нет, Саддам. конечно, уже труп - политический. И лже - Саддамов не появится.
А вот если вспомнить восточные сказки про халифов и визирей, и вспомнить их хитромудрость... И вспомнить финансовые возможности Саддама и возможности пласстической хирургии.. И задуматься над тем. чего это вдруг армия Саддама сложила оружие... то вывод тут один. Саддам покинул страну, когда американцы ещё только "ехали" к Багдаду, и потому оборона рухнула.Всё в этой мозаике складывается логично.
Вообще то нет. амреканцы правду показали - миллиардер Саддам сидел один в бетонной яме и ждал кирдыка. Ага.Ну. Это возможно только если он тронулся головой или наложил на себя такую епитимью ...
Он с середины 90ых года приготовил себе с десяток "запасных аэродромов" во всех концах света.. Потому что знал, что его ждет.(Митрофанов сказал, что Хусейн - знал что его ждет).

А вот кто такая Мария Мнишек - не знаю честно.
Здарова калдуны и дивчонки
авто-мат
 
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Февраль 27th, 2005, 7:45 pm
Откуда: г.Китеж

Сообщение Шукач Январь 4th, 2007, 1:45 am

"А настоящее счастье человек розыскивает внутри себя" (с)
О-о, Конрад, как я с Вами согласен!
Аватара пользователя
Шукач
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Август 10th, 2006, 4:37 pm
Откуда: Украина,Киев

Сообщение Искатель Январь 4th, 2007, 10:09 am

авто-мат писал(а):Природа не терпит пустоты. Если эту Великую плотину прорвёт.....................................................................................
огромное число жертв на её постройке,

nightfall, как-то исторически сложилось. что и Питер стоит "на костях", и пирамиды Египты ставились тяжело, и рабы Гулага усеяли костями всё Зауралье... И Днепрогес.

Не забудьте добавить сюда дамбу Гувера, гору Рашмор, а также многочисленные продукты "мобилизации безработных". Когда твоя семья мрёт от голода, это действительно не рабство, а "свободный демократический выбор". Полагаю, два миллиона японцев в концентрационных лагерях ( в самых настоящих, между прочим) там тоже не сидели вплоть до 60-ых, сложа руки. Но это так, к слову...



А меж тем в России время собирать камни.

Камни, как любой другой стройматериал, нынче чего-то дороговато стоят в России. Гораздо больше, чем человеческая жизнь... :roll:

А вот кто такая Мария Мнишек - не знаю честно.

Если угодно, вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BA
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение Егор Январь 4th, 2007, 10:33 am

Саддам мне неприятен. Был. Хотя, опять же, нельзя отрицать того, что при всех своих отрицательных качествах - личность.
Эта казнь отвратительна потому, что казнили его, по сути, "гуманные" и "свободолюбивые" янкесы. Пусть руками своих марионеток. Благодаря этому нечистплотный тоталитарный политик превращается в некий символ, в мученика. Никто сейчас не будет спрашивать, сколько он украл и скольких он казнил. Он принялсмерть за свою страну от рук иноземных завоевателей. Так что благодаря тупости америкосов, напряженность на Ближнем Востоке будет расти. Еще и нам по сусалам маленько перепадет. Я не думаю, что забыто предательство Россией своего верного союзника Ирака во время "Бури в пустыне". Наших дипломатов уже, кстати, постреляли. При Хусейне такое было просто невозможно.
А что касается "сапога американского морского пехотинца"... Спорное утверждение. Был Вьетнам, была Корея, есть Афганистан, в котором все еще продолжается партизанская война. Есть Ирак, в котором партизанское движение крепнет и ширится. И все больше ног в этих самых сапогах отправляется в Америку отдельно от тел. Сам их главный идиот признал, что Ирак выливается во второй Вьетнам.
Насколько мне известно, в Америке единицы граждан знают об участии России или СССР во Второй мировой войне. Основная масса твердо верит в то, что именно Америка при помощи Англии разгромила фашизм. И этому в немалой степени способствуют опусы лже-экспертов, таких, например, как предатель Резун.
"Вот я и говорю, кто шляпу спер, тот и тетку укокошил."
Егор
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Февраль 6th, 2005, 1:19 am
Откуда: Красноярск

Сообщение Mayor Январь 6th, 2007, 2:07 am

Знаете, печально известный экономист-реформатор Егор Гайдар (это тот который цены "отпускал" в начале 90-х :lol: ) накатал недавно книгу "Империи: от расцвета до заката", где подробно, так, описывал, приводя конкретные исторические примеры, почему России пора перестать ностальгировать по своему имперскому прошлому, забыть его, не пытаясь возродить (ну, Советский Союз, де-империя был), и строить обычное рядовое государство, а то эта ностальгия выльется во что-нибудь… ну, как в Германии, например... Ностальгировали, ностальгировали по былым временам до 1914-го года, а потом пришли нацисты к власти в 33-ем, и пошло-поехало... Новая империя, да ещё, какая!.. :evil:
Это Гайдар так сравнивает, вроде как сейчас у нас схожая с той ситуация, которая была в Германии. Этот прожжённый экономист, своим реформаторским «гением» миллионы людей оставил без сбережений (и моих родителей в том числе :evil: ), который в те годы не представлял вообще реальной ситуации в стране. Даже такой термин был – «мальчики в розовых штанишках» - особо приближенные к Ельцину фигуры без жизненного опыта, с одним только высшим образованием и концепциями западных экономистов, которые российской действительности никак не подходили…
К чему это я?… :) Да, к тому, что американцам всё равно нужен силовой противовес, сдерживающий фактор, их наглости и вседозволенности. Раньше таким противовесом был Союз. Ведь Америка - это империя, по сути. Единственная, сейчас на планете, и Европе с ней – и в экономическом, и в военном отношении тягаться сложно (хотя евро и подорвал позиции доллара серьёзно). Получается, по господину Гайдару, что Америка – империя, существует, не так уж и плохо, и кичатся они великостью и нерушимостью, сплошь и рядом! Со своей гротескной демократией и тотальным контролем, и со своими судебными исками (где-то я читал, что жирный гурман подал в суд на закусочную, за то, что она вкусно готовит, и он не может удержаться от обжорства, которое подрывает его здоровье; или про врача, которого вызвали на дом, а он наступил на хвост домашнему хамелеону, и хозяйка подала на врача в суд, мотивируя это тем, что хамелеон стал хуже к ней относиться! Весело, да!? Демократия… :twisted: ). А Россия – всё!… Пусть сидит и помалкивает, превращаясь в рядовое государство – и покорно поддакивает «Великой Америке», как Польша какая-нибудь, или Латвия, с Грузией!
Надо создавать многополярный мир, чтобы не давать американцам выпендриваться не по делу. Россия должна вспомнить о своих имперских корнях (и вроде вспоминает, потихоньку – Гайдара не слушая!), вспомнить, о том, как Хрущёв стучал по трибуне в ООН! Кто может вообразить себе Вову Путина колотящим туфлёй по трибуне!!!? :D
Нет, стучать, конечно, не надо, – надо усиливать свои позиции в мире, влияние, там, и прочее, надо уметь открыто перечить Америке, а не потакать…
А, то ведь, обнаглели! Ирак, своим 51-м штатом сделали... :evil:
Последний раз редактировалось Mayor Январь 7th, 2007, 1:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Mayor
 

Сообщение bobrik Январь 6th, 2007, 2:21 am

Чего же его не дотравили... Да и нашим тоже не плохо бы в полониях начать разбираться. Всё равно орут, так пусть хоть за дело.
Аватара пользователя
bobrik
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сентябрь 26th, 2005, 12:46 pm
Откуда: Из дома.

Сообщение Mayor Январь 6th, 2007, 2:34 am

bobrik, а может и разбираются уже - наши?! Бычат на команду Бориса Б. , а может наше КГБ - доблестное, всё-таки поработало?! :wink:
Хотя это уже совсем другая история... :)
Mayor
 

Сообщение Dari Январь 6th, 2007, 7:28 am

Самое оскорбительное, по-крайней мере для арабов и вообще мусульман, это конечно же то, что казнили его в самом начале праздничного дня, причем праздника Ид аль-Адха, когда в жертву Богу зарезают животных. По египетскому телевидению все время мелькала фраза о том, что американцы решили сделать из Саддама "удхию", т.е. "жертвенное животное".
Казнь Саддама конечно же не будет способствовать демократизации Ирака, а, напротив, только усилит, и уже усилила, антиамериканские общественные настоения в арабских странах и в мире. Правильно кто-то уже сказал, что каким бы плохим при жизни не был Саддам, как бы к нему ни относились те же арабы, а он теперь стал мученником и символом арабо-израильско-американской борьбы. Особенно вместе с его предсмертной фразой о свободе Палестины.
Аватара пользователя
Dari
 
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Январь 30th, 2006, 8:29 pm
Откуда: Ukraine-Egypt

Пред.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron