Реальные имена или вымышленные?

[Вик]

Столкнулась с проблемой. События в фантастическом романе тесно связаны с историческими фактами и реальными именами. С одной стороны, лучше эти имена оставить такими, как есть, но с другой стороны, наверняка живы родственники этих людей, которым может и не понравится "вольная интерпретация" событий из жизни известного предка, а тем более фантастическое продолжение. Однако нафантазировать что-то более ужасное, чем они совершили в своей реальной жизни, уже трудно.
Вот, например, взять того же Гитлера... Назвать его Пупкиным - теряется основа, изюминка... Оставить Гитлером... а вдруг появятся недовольные родственники? А потом история с "Сыном Гагарина" (кажется, так фильм называется). Сделать мальчика сыном Пупкина - а смысл тогда вообще писать? Кто такой Пупкин? Чем интересна его жизнь и тем более его отпрыск?
Что думаете? Заменять имена или оставлять реальные?

P.S. Хотя, конечно, если родственник все-таки появится - такой пиар будет!!!

[Васек Трубачев]

А если не писать ничего такого, что может других людей оскорбить?

[Вик]

Васек Трубачев, дело не в оскорблении, а в некоторых не совсем доказанных фактах. Вот для примера возьмем ну хотя бы лауреата Нобелевской премии Адольфа Бутенандта. Для всех он - великий ученый, светило! А ведь есть документы, подтверждающие его сотрудничество с врачами из Освенцима: для опытов ему поставляли пленных. Ученого обвиняют в проведении экспериментов над людьми, но под суд он так и не попал. Вот напишу я, что он, дескать, изверг и такоо-о-о-ое вытворял! Это оскорбление?
Это всего лишь пример, откопала специально для пояснения моего вопроса. Ну, если с Гитлером все более-менее понятно, то как быть с такими личностями, которые для одних - светило науки, а для других... ?

[Васек Трубачев]

Вот напишу я, что он дескать изверг и такоо-о-о-ое вытворял! Это оскорбление?

Вик, в таких случаях всегда лучше на себя все примерить, а потом решать. Вот, например, прочитаете вы где-нибудь, что ваш очень близкий родственник был маньяком-педофилом. Причем, это никак не доказано, но автору книги захотелось, чтобы ваш родственник, которого вы любите и уважаете, был маньяком-педофилом. У автора, мол, подозрения есть. Если для вас лично это в порядке вещей - можно писать все, что угодно. Если нет - вспоминаем императив Канта. Мнение, безусловно, личное.
Кстати, вы очень серьезную тему затронули. Респект.

[almad]

У Гитлера родственники не появятся. Это псевдоним. Настоящая фамилия Гитлера - Шикльгрубер. (Кажется)

[Васек Трубачев]

Это псевдоним. Настоящая фамилия Гитлера - Шикльгрубер. (Кажется)

Потрясающее открытие Америки через форточку! Спасибо большое! А то бы я так дураком и умер.

[Вик]

Если для вас лично это в порядке вещей - можно писать все, что угодно. Если нет - вспоминаем императив Канта.

Васек Трубачев, поэтому и спрашиваю, что для меня это ненормально и я посчитала бы оскорблением недоказанные факты о моем родственнике. Но ведь, согласитесь, глупо использовать героя под вымышленным именем, который ну очень похож на реально существовавшего человека, к тому же известного, типа: "Жил-был Пупкин. И был он лауреатом Нобелевской премии, чьи исследования в сфере половых гормонов и протеинов входят в число самых важных научных завоеваний ХХ века. И вот этот Пупкин... бла-бла-бла... замучил тысячи людей, проводя над ними свои чудовищные опыты, но так и не ответил за содеянное". Понятно, что вычислить этого Пупкина просто. А если взять историческую личность - так вообще не проблема. Можно докатиться до того, что Сталина назовешь Чукчашвили, Гитлера - каким-нибудь Фон Задовым, но всем будет понятно, о ком речь... И кем бы стал для читателя автор такой "маскировки"? Трус? Перестраховщик? Пытается "переписать" историю?

[Васек Трубачев]

И кем бы показался автор такой "маскировки"? Трус? Перестраховщик? Пытается "переписать" историю?

Вик, ну, наверное, в этом и есть цимес - писать только о том, в чем сам на сто процентов сам уверен. Фантазии и допущения хороши в двух случаях: либо, если тебя не поймали за лапу, либо, если никто в вопросе ни уха ни рыла.
Взять тот же "Внук Гагарина" или "9 рота" - допустили, пофантазировали. В итоге, плюнули в лицо людям. Для чего? Чтобы денег заработать?
Я не силен в биографии граждан, о которых вы говорите, поэтому выражаюсь очень осторожно: уверены вы в той информации, которая у вас есть? Стоит ради сюжета людям боль (возможно) причинять? Если да - вопрос снимается автоматом. Но у вас, судя по всему, какие-то сомнения есть?

[Victor Levashov]

Если вы пишете криптоисторию, то ни имена, ни фамилии менять не нужно. Зачем?
Код Давинчи уж насколько бабахнул - и ничего.
Главное сразу заявить: я пишу фантастику. А у нее свои законы.
Вон Пушкин Сальери как отделал.
Почему так получилось?
Народ не понял, что рядом каменные гости ходят, и принял все за чистую монету.
Жанр: криптоистория
http://www.mirf.ru/Articles/art984.htm

[Ladylike]

Не вижу проблемы - на то и жанр альтернативной истории, или историзированной фентази - чтобы великие (известные) личности действовали в рамках литературных произведений иным чем в реале образом. Что-то жалоб от родичей Лже - Дмитрия которого Б. Акунин сделал нашим современником в "Детской книге", или от почитателей Гумилев,а которого Лазарчук - Успенский вывели на бой с драконами, а Чудинова - просто на бой - пока не воспоследовало. Про всяких горячечно - похмельных
"Бригадиров державы" - скромно умолчу.

[Васек Трубачев]

Главное сразу заявить: я пишу фантастику. А у нее свои законы.

Создатели "Внука Гагарина" так и заявили. От судебного иска их это не спасло.
Да и шут с ним, с иском. С моралью-то как быть? Ясен пень, если Иисуа идиотом выставляют, никого это не колышет. Ну а коли родственники еще живы? Наследники там всякие? Вот напишут, что ваша мама была проституткой. Но пояснят - мол, фантастика у нас, не журись, хлопец. И как? Улыбнетесь добродушно?

[Вик]

Васек Трубачев, я просто беру конкретного перса из истории и предполагаю, что он не умер тихо-мирно, а удачно спрятался и дал начало "новой истории". Речь не о Гитлере... В принципе, поменять эту фамилию можно, но тогда придется засовывать вездесущего фюрера, т.к. история связана с немцами, Второй мировой и расовой теорией Гиммлера (черт, опять фамилия!). Перс - оттуда. А родственники его живы...
Этот перс (уж извините, что так его называю) появляется вскользь, но без него никак. Он - для связки между реальным прошлым и нафантазированным будущим. Вот и ломаю голову...
Victor Levashov, не думаю, что я напишу что-то похоже на "Код да Винчи" И вряд ли потом найду деньги на возмещение морального ущерба оскорбленным родственникам. Но как обойти этот скользкий поворот, ума не приложу. Есть идея, знаю, как воплотить, чувствую, что получится интересно, но... никого не хочу обижать.

[Васек Трубачев]

связана с немцами, Второй мировой и расовой теорией Гиммлера (черт, опять фамилия!). Перс - оттуда. А родственники его живы...

Вик, на 99,99% вы можете быть уверены, что никто вам претензий не подкинет. Поэтому, с точки зрения юридических заморочек, вам ничего не грозит. Вопрос тут, на мой взгляд, исключительно морально-этического характера. А такие штуки каждый решает для себя сам.
Лично я - не стал бы и про Гитлера что-то сочинять за ради сюжету. Но у меня вообще взгляды на мир странные. Как у вас - не знаю.

Есть идея, знаю, как воплотить, чувствую, что получится интересно, но... никого не хочу обижать.

Может, придумать липового офицера СД или СС, который все благополучно разрулит?

[Искатель]

Вик, как насчёт http://www.kamsha.ru/konkurs/text.html ?
Раздел "Фантастика" - рассказ "Парад победы".
По-моему, как раз тот самый случай...

[Вик]

Васек Трубачев, там такой герой "смачный", такое творил, что назвать его извергом даже у меня рука не дрогнет... хоть вообще редко так категорична в названиях. Пишу ЛС.
Искатель, спасибо за ссылку.

[Васек Трубачев]

Васек Трубачев, там такой герой "смачный", такое творил, что назвать его извергом даже я смогу...

Дык... Тут все просто. Уверены, есть доказательства - пишите. Потомки "спасибо" скажут. Не уверены? См. выше. Извините, но о наболевшем скажу - Бондарчуку тоже ребята из настоящей девятой роты, видимо, показались "смачными". А по итогу? Разве что режиссеру в лицо плюнуть хочется.
Важный момент, словом.

[Вик]

Да, то же самое произошло с фильмом "Сволочи". Сама идея - "смачная", но...

[Васек Трубачев]

Да, то же самое произошло с фильмом "Сволочи". Сама идея - "смачная", но...

Подобные фильмы снимают моральные уроды, прошу прощения за мой французский. Но это повод задуматься нам, адекватным гражданам.
Вопрос, который вы подняли, крайне сложный. У моего знакомого в саду закопаны два немецких солдата (узнал он об этом случайно). В районе Лигово - питерцы знают, что это такое. Вопрос: как поступить? Сообщить в контору, которая занимается перезахоронением или плюнуть? С одной стороны - простые парни, солдаты, выполнявшие приказ. То есть надо бы упокоить по-человечески. С другой - у знакомого бабушка всю блокаду в городе прожила, и эти бравые ребята ту блокаду держали. Как быть?
Сама бабушка бы решила, да только умерла давно. А знакомый? Какое решение принять, если родился он в семидесятых?
Смачность - штука хорошая и полезная. Но может ли писатель судить о том, о чем имеет представление только по книгам? Вот вопрос.
Не знаю. Пока я на него себе не ответил. Поэтому и не рискую соваться в такие темы. Вы - отважнее )))

[Шукач]

У моего знакомого в саду закопаны два немецких солдата (узнал он об этом случайно). В районе Лигово - питерцы знают, что это такое. Вопрос: как поступить? Сообщить в контору, которая занимается перезахоронением или плюнуть? С одной стороны - простые парни, солдаты, выполнявшие приказ. То есть надо бы упокоить по-человечески. С другой - у знакомого бабушка всю блокаду в городе прожила, и эти бравые ребята ту блокаду держали. Как быть?
Сама бабушка бы решила, да только умерла давно. А знакомый? Какое решение принять, если родился он в семидесятых?

Странное дело получается. Войну затеяли ублюдочные политики(как всегда), стало быть, блокада на их совести. А "отдуваются" за Гитлера теперь два ДАВНЫМ-ДАВНО МЁРТВЫХ солдата. ИМХО, надо перезахоронить. Так будет действительно по-человечески.

[Юлечка]

Вик, а если изменить фамилию, но сделать ее узнаваемой? Не придерешься.

[Искатель]

Да, то же самое произошло с фильмом "Сволочи". Сама идея - "смачная", но...

У моего знакомого в саду закопаны два немецких солдата (узнал он об этом случайно). В районе Лигово - питерцы знают, что это такое. Вопрос: как поступить? Сообщить в контору, которая занимается перезахоронением или плюнуть? С одной стороны - простые парни, солдаты, выполнявшие приказ.

Может, связаться с какой-нибудь немецкой организацией, в т.ч. у нас в стране? Вдруг они найдут родственников, и те захотят перезахоронить у себя?
Или - на местном кладбище...

[Васек Трубачев]

Искатель,

Может, связаться с какой-нибудь немецкой организацией, в т.ч. у нас в стране?

Ну да, есть специальная контора, которая как раз перезахоронением немецких солдат занимается. Тут в другом вопрос: в принципе.

Шукач, лично я с тобой согласен. У меня вообще к солдатам погибшим отношение особое. Но тут интересный момент есть. Разница во взглядах поколений. Родители моего знакомца, а им лет по шестьдесят, не то чтобы категорически против такого перезахоронения, но одобрения не высказывают. Для них эти солдаты - по-прежнему враги. Вот так. Сами они - ни отец, ни мать, ясен пень, не воевали. Однако, считай, первое послевоенное поколение - и отношение довольно жесткое. Живы в памяти рассказы ветеранов. У нас уже чуть проще. 9 мая остается праздником одним из самых значимых, но уже, видишь, можем рассуждать отвлеченно. А что наши дети будут помнить? Я не к тому, что это плохо - естественный процесс он и есть естественный процесс. Кто сейчас про Бородино помнит толком? Просто интересно наблюдать такую разницу отношений в пределах всего двух поколений.

[Искатель]

Васек Трубачев, есть союзы немцев Поволжья, немцов России и т.д.
Просто вдруг у этих солдат ещё родственники живы? Для них это наверняка важно.

[Victor Levashov]

Послушайте, о чём спор???
Автор НЕ ДОЛЖЕН решать ни каких проблем, кроме творческих.
Он один на один с чистым листом бумаги.

[Мааэринн]

Кто-то из знакомых высказал такую мысль: не представляю, как один солдат может ненавидеть другого солдата с противоположной стороны, с которым воевал.
Мне идея очень правильной показалась.