Снова Дивов - о Донцовой и скорописи

[Doctor Lloyd]

manyna, оставим в покое мои чувства. Они в любом случае не пострадают, потому что я знаю, за что люблю и уважаю Мураками. Слово "классик" я не слишком понимаю, по крайней мере по отношению к живым и творящим.

Меня все же интересует, на основании каких прочитанных книг Вы сделали такой пародоксальный вывод о творчестве Мураками? Считаете ли вы всерьез, что у Мураками и Донцовой одна и та же аудитория? Возможно, вы считаете, что тематика или настроение у них схожи?

[Сешат]

Вот интересно, почему вечно цепляются к Мураками - классик или не классик? толстой или донцова? тварь дрожащая или право имеет? и никто никогда не упомянет Акутагаву...

Всё-таки Мураками - не только писатель (независимо от того, плох он или хорош), это ещё и брэнд... Как и многие другие современные имена. И вот эта брэндовость, жизнь на "пике моды" приводит к тому, что склоняют эти имена взад и поперек все кому не лень, при этом не всегда даже прочитав произведения "модного автора"... Но джентльменский набор "фамилий, которые должны помнить все", хорошо сформирован. Их не обязательно читать, их надо зазубрить.

Вопрос, кто из "нынче модных" останется в истории? Вот тут сложно что-то говорить, потому что они знамениты, они любимы, их книги даже не глупы (как у Донцовой, простите уж за очередное воспоминание), они претендуют на место в интеллектуальной нише. А суть, "сухой остаток", вычленит, как всегда, время.

Вообще "модному имени" тяжелей живётся, если можно так выразится: склоняют, склоняют, всяк кому не лень... "это слишком модно, чтобы быть талантливым!" "Это слишком модно, чтобы быть плохим!" Между двумя этими мнениями и происходит жизнь модных книг.

Слава и известность ставят клеймо, от которого модной книге очень трудно избавиться. И судить поэтому её будут, исходя из двух вышеизложенных принципов, но обязательно со ссылкой на «это модно, это популярно, а потому…» Не знаю, нравится ли это книгам.

Нравится ли книгам, когда читают не буквы, выложенные на их страницах, а модный ярлычок? А авторам – нравится? Хотели бы, чтобы ваша книга стала <i>модной</i>? На десять или двадцать лет. Со всеми вытекающими. Если бы вам дали выбирать – временную яркую славу, или размеренное почтение, окутывающее полку классики? Ну, если бы вам дали выбирать?

Я совершенно не понимаю, как можно выбрать первый вариант, но всё-таки подозреваю, что среди примеривших таких будет немало…

[Балаганов]

и никто никогда не упомянет Акутагаву...

Неправда!!!
Я упомяну!
Акутагаве не нужно быть брендом и не нужно быть модным, чтобы всегда оставаться современным, гениальным, и главное - необычайно интересным.
"В чаще", "Ворота Расёмон", "Христос из Нанкина" (первое, что вспомнил) - уровень этих произведений стократ выше уровня любого Мураками.

[Марина Крамер]

Ну, ребята! Акутагава! Это совсем другое, как и Мисима, Оэ, как Сэй Сёнагон. Это если еще поэтов не трогать. Даже более современные - Оока, Сиба - и то совершенно ДРУГАЯ литература. А уж если в подлиннике...

[Маша Царева]

manyna,
По-моему, типичный случай предубеждения перед модным автором. Кстати, Акутагава, по-моему , не менее знаменит, чем Мураками, и с тиражами в России там все в порядке, просто почему-то борцы с масскультом сделали своими микки-маусами 4 имени - Достоевский, Мураками, Коэльо и Альмодовара - вообще хрен знает, почему именно их. Ну, наверное, потому что Мураками понятен большему количеству людей. Но суть в том, что Мураками уже чуть ли не символом пошлости сделали, а ведь он ДИКО талантлив.
...Сравнить Мураками с Донцовой и при этом утверждать, что Сенагон - другая литература?
Чем же она другая? Мне кажется, эта книга вообще интересна с исторической, а не с литературной точки зрения . Если вы поклонник японской поэтики ( я, кстати, тоже), то зачем отрицать талант автора только потому, что он пишет в "западном" стиле?
Притом, что я не поддерживаю и тех, кто считает Мураками интеллектуальной элитарной литературой - я считаю, что это как раз пример высококлассной талантливейшей беллетристики. И Донцову люблю как создателя идеальной жвачки для ума в лучшем, не обидном, смысле этого слова. Многие пытались создать такую жвачку - и Милевская, и Куликова, а фигушки, ни у кого не вышло.

[Маша Царева]

manyna, Извините, что так сумбурно, просто достала уже эта точка зрения!

[Crystal Bee]

Помните - в детстве играли в такую игру - кричали - "Я знаю пять названий - городов..." - и мячик друг другу перекидывали после каждого названия?
Так и у нас выходит - "Я знаю пять имен японских писателей..."
и понеслось:
-О Кагами - раз
- Кавабата - два
- Эдогава Рампо - три
-Коба Абэ - четыре
- Акунин -пять
Про Акунина шутка - я знаю что он не японец, и даже не русский - "Я не натуральная блондинка, я крашенная".(С)
Но люблю первые вещи Акунина, хоть и торгуют ими на лотках, хоть и скрутили его под маркетинг - ну что ж теперь сепоку сделать?

[Crystal Bee]

А Альмодовара-то за что?
Он же вроде не писатель - или я что-то важное пропустила?
Не в тиражах суть проблемы ИМХО. Когда люди у нас хотят быть модными писателями - они подразумевают определенный даже не материальный, а скорее социальный стандарт жизни - "шик -блеск- НТВ-тру-ля-ля". Но вряд ли кто-то хочет судьбы весьма популярного при жизни и вошедшего затем в аналы классики О. Уальда или дважды-бренда и уже классика Гари - Ажара, или тихой славы знаменитых затворников вроде Пинчона и Соколова...

[Марина Крамер]

зачем отрицать талант автора только потому, что он пишет в "западном" стиле?

Маша Царева, покажите мне, где именно я сказала, что Мураками неталантлив? А то, что Сенагон - другая литература - да, она другая. Она основоположница одного из течений в японской литературе - дзуйхицу называется. До этого в японской практике вообще не было такого направления, как эссе. Нет единой формы, нет сюжета. А читать - не оторвешься.

[Сешат]

По-моему, если бы Мураками был чуть менее моден, для его книг это было бы лучше... Меньше было бы желания обвинить его в популярности-пошлости и т. п. Имхо, тот случай, когда брэнд начинает играть против писателя.

[Нора]

Смешно. Статья явно заказная. А Донцовой, естественно, помогают. Я в этом не сомневаюсь. Когда-то я читала каждую ее новинку и несколько раз попадались явные проколы со стороны "негров" не только по стилистике, но и по мелочам. Эта тема уже обсасана со всех сторон.
Издается Донцова и пусть издается, помогают и пусть помогают - раз это нравится читателям.

[Руслан]

Нора, сначала узнайте, кто такой Олег Дивов, потом кричите на что статья заказная. К тому же это ведь пост из его ЖЖ. Заказаный пост в ЖЖ известного российского писателя-фантаста, богатое у вас воображение

[Нора]

Руслан, я прекрасно знаю, кто такой Дивов

[Руслан]

Заметно...теперь осталось узнать разницу между заказной статьёй и постом в ЖЖ.

[Нора]

Руслан, вот ты и подумай по этому поводу, а я пока чай попью.

[Руслан]

Я вам советую подумать об этом за чаем.

[Нора]

Руслан, мне и так есть над чем подумать

[Руслан]

Вот и думайте впредь.

[Руслан]

А то с невинным видом ляпать глупости все смотрю горазды.

[Нора]

Руслан, я совсем забыла, что на этом сайте только ты говоришь у нас умные вещи

[Руслан]

Идите чай пейте уже.

[Нора]

Руслан, а ты мне не диктуй, что делать.
Лучше Н.Г. Чернышевского почитай

[Руслан]

Но чай-то ведь остынет!

[Руслан]

Руслан, а ты мне не диктуй, что делать.
Лучше Н.Г. Чернышевского почитай

А вы мне не диктуйте, что делать
Идите лучше Дивова почитайте

[Ян Валетов]

Руслан, Нора, ну, честное слово, как дети! Аккуратно призываю к порядку!