Итоги и размышления

[Васек Трубачев]

Andrey F.,

А то, что Мураками не попадает в вашу категорию "парочка "умных" мыслей, немножко лирики, чуть-чуть драмы и капельку экшена".

Вы уж извините, но вот не люблю я подобных разговоров. То Гарри Поттер - мегакнига, теперь вот Мураками... Нравится вам лично Мураками - это здорово. Зачем вы пытаетесь мне внушить любовь и почтение к этому автору? Вы так бросаетесь его защищать, будто это ваш дядя родной.
Есть там атмосферность и погружение? На здоровье. Но учитывайте, что кому-то может быть и все равно на эту атмосферность. А кто-то считает, что погружение в мир героя там - на полкарасика, не глубже. Для кого-то - наоборот - бездонные глубины смысла и величайшие откровения.
Мураками - хороший попсовый писатель. Прочитал много его книг, и именно такое мнение у меня сложилось. Это мое мнение. Переубеждать - бессмысленно. Мне, кстати, из обоих Мураками больше нравится Рю. Попсы там чуть меньше. На мой взгляд.

Я веду к тому, что вам стоит расширить список качеств,

Секундочку. Что мне стоит делать решаю я сам. Это мой список. И туда попало то, что, по-моему, должно было попасть. Составьте свой и включите в него все, что считаете нужным. И будет всем счастье.
OhotNIK,

Припоминая текст Дженикера: како место он тренирует? Какой там цвет лица?

Я, честно говоря, текст Дженикера не читал. Он еще висит на сайте? Где можно глянуть?

[OhotNIK]

Текст, похоже, удален в соответствии с законом о порнографии.

[Инна Балтийская]

OhotNIK,

Ну, этот его текст, похоже, был просто еще одной оплеухой общественному мнению.

А вот задеть людейть за живое он сумел - смотрите, уже сколько времени прошло, а его забыть все не могут. И его темы живут и потихоньку расцветают.

[Каллипсо]

Амрит, может и болезнь.
Но в таком случае я рада, что больна.
Во всяком случае пока.

И соответственно чувствуешь, что да, то, что было в голове, на бумаге воплотилось лишь дай Бог наполовину, что видел шире, знал больше, чувствовал ярче.

- постоянно. А дописываешь и понимаешь, что совсем не то, мир не тот, герои тоже.

Создатель я или графоман, то ли пишу, то ли создал, стыдно ли мне и должно ли быть стыдно?

- Я есть и та, какая есть. И стоит ли меняться в угоду кому-то?

[Andrey F.]

Нравится вам лично Мураками - это здорово. Зачем вы пытаетесь мне внушить любовь и почтение к этому автору?

Васек Трубачев, всего лишь затем, что вы сами поступаете аналогично, но со знаком минус. Не нравится вам Мураками - здорово. Зачем же внушать остальным, что это низкоинтеллектуальный бездуховный писатель-попсовик?

[Васек Трубачев]

Andrey F.,

Зачем же внушать остальным, что это низкоинтеллектуальный бездуховный писатель-попсовик?

Вы разницу между высказыванием мнения и внушением понимате?

[Andrey F.]

Вы разницу между высказыванием мнения и внушением понимате?

По форме ваши слова, агрессивные и безапелляционные, были именно внушением. Но раз вы признаёте, что причисление Мураками к интеллектуальным и духовным импотентам было мнением, основанным на личных вкусах, то никаких претензий я к вам не имею. Могу лишь попросить "высказывать мнение" в не столь категоричной форме.

[Васек Трубачев]

По форме ваши слова, агрессивные и безапелляционные, были именно внушением.

Вы в буковках сумели разглядеть агрессию? И на основании "увиденного" сделали выводы о том, что это было внушением? Толково.

то никаких претензий я к вам не имею.

Я счастлив.

Могу лишь попросить "высказывать мнение" в не столь категоричной форме.

Как это вы по-хозяйски... Это что, лично ваш форум?
[ковыряет в ухе спицей]

[Надеюсь]

В общем, вечная тема, профессиональный нарыв писателя, чем больше расчесываешь, тем сильнее чешется. Создатель я или графоман, то ли пишу, то ли создал, стыдно ли мне и должно ли быть стыдно? Может, это все таки профессиональная болезнь?

В общем, предлагаю давать писателям мармелад. За вредность.
Кто за, прошу поднять руки!
(высоко поднимает обе)

[OhotNIK]

В общем, предлагаю давать писателям мармелад. За вредность.

Да. И "супрастин". Чтобы не слишком чесалось.

[Устинья Егоровна Латтегги]

Кто-нибудь, объясните, как где-нибудь на форуме можно опубликовать хотя бы отрывок из своего произведения? я из деревни, интернет в совхозе, пользоваться научилась пару месяцев назад.

[Toraton]

Устинья Егоровна Латтегги
В разделе "Проба пера" есть подраздел для Начинающих.
Вот:
http://www1.forum.eksmo.ru/viewforum.php?f=18
Создаете там Новую тему и в ней выкладываете отрывок.

[Каллипсо]

Устинья Егоровна Латтегги, вам сюда
http://www1.forum.eksmo.ru/viewforum.php?f=18
там есть маленькая кнопочка "Новая тема", нажимаете и создаете тему

[Andrey F.]

Вы в буковках сумели разглядеть агрессию?

Именно в буковках, как это вы хорошо подметили. В контексте дискуссии слова "импотент" и "продукт" имеют ярко выраженную негативную окраску.

Как это вы по-хозяйски... Это что, лично ваш форум?
[ковыряет в ухе спицей]

По-хозяйски!? Помилуйте, сударь! Я специально начал предложение со слов "могу лишь попросить", дабы вновь не спровоцировать ваше недовольство. Если даже здесь вы увидели какие-то посягательства на свои права - я уж и не знаю, как с вами разговаривать.
Кстати, поосторожнее, со спицей-то. Мозг не заденьте.

[Васек Трубачев]

Кстати, поосторожнее, со спицей-то. Мозг не заденьте.

А вот это вы зачем написали?
[внимательно смотрит]

[Andrey F.]

А вот это вы зачем написали?

А зачем вы в ухе спицей ковыряете?

[Устинья Егоровна Латтегги]

Спасибо, Вам Toraton, за подсказку! Дай бог Вам здоровья!

[Fairy]

1. Зачем писать, если пробьются единицы.
Лично я пишу потому что получаю удовольствие от процесса. Остальное... как получится.

Каллипсо, +100
Более того, зря уважаемый гражданин огульно окрестил всех нас захребетниками. Большинство как раз вполне состоявшиеся граждане, имеющие работу, и иногда, кстати, приносящую вполне приличный доход.
Помните, раньше в стране было много народных театров? Вот почему там актеры бесплатно играли? Делать им что ли нечего было, или на большую сцену мечтали пробиться?:) Я, например, в свое время в ГИТИС не поступила, ну и что? Ерунда какая! Прекрасно играла себе в театре-студии. С творчеством все очень просто: "если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно", пусть даже одному человеку - самому себе...

2. О чем писать, когда большинству не хватает опыта?
Что я знаю о жизни? Наверное, ничего.

Да, вот и Сократ, помнится, признал, что ничего не знает...
На самом деле, уже и подросток имеет кое-какой опыт, чтобы написать интересную хотя бы сверстникам книгу. Так что вопрос литературного таланта, а никак не возраста.

3. Невычитанные тексты в пробе - это, конечно, нехорошо.

Про множественные ляпы и ошибки умолчу, действительно, не очень красиво. А вообще момент интересный... Я тут как-то обсуждала с Юлечкой тему соавторства. Так вот мне кажется, писать совместно довольно трудно, а вот обменяться с кем-то готовыми текстами - весьма пользительно. Стороннему взгляду все мелочи видны, а автор, как не вычитывай, все одно кучу ляпов пропустит. Потому как произведение у него в голове "написано", и он как бы скользит по тексту, элементарного не замечая... А вот у других те же ошибки враз увидит!

4. Мастер-классы и мастера не те?

Помню на заре моей юности одна пожилая дама дала такой совет: "Если появится возможность чему-то научиться - учись непременно. Пригодится." До сих пор ей очень признательна. Более того, с годами осознала, что кое-что можно почерпнуть даже у человека, намного отстающего от тебя в развитии. Опыт-то у всех разный...

Кстати, еще один интересный вопрос упущен: сведение счетов в литературе.
У меня примерно так. Если встречается в жизни гражданин(ка) с ярко выраженными отрицательными чертами , не откажу себе в удовольствии сделать его(ее) персонажем своего произведения. Но вот что любопытно... Описание внешности привожу совершенно другое, имя, фамилию, само собой тоже, даже ситуация абсолютно вымышленная может быть, а все равно народ сразу узнает!

[Каллипсо]

Так вот мне кажется, писать совместно довольно трудно, а вот обменяться с кем-то готовыми текстами - весьма пользительно.

- это я подтверждаю. Проверено опытом.
Насчет сведения счетов - повторюсь, не занималась и заниматься не хочу.
Иногда я заимствую чужие интересные привычки, словечки, но с вымышленными персонажами проще.

[Fairy]

Так и я о том же. Просто вижу отрицательные качества - и в книгу. Какое ж это сведение счетов, если лично мне человек ничего плохого не сделал, а просто демонстрирует окружающим непомерную жадность, подлость, злобу или ненависть?
И с положительными также.
Наблюдения, не более. А вот люди сразу узнают прототипы!
Я с некоторых пор даже шутить стала на эту тему. Кто-нибудь из друзей бузить начинает, а я его "стращаю": не прекратишь, сделаю убийцей.
Ну типа в крысу превращу...

[Руслан]

Задам резонный вопрос: ну и что?

А то, что Мураками не попадает в вашу категорию "парочка "умных" мыслей, немножко лирики, чуть-чуть драмы и капельку экшена".
Такую окрошку пишет Лукьяненко и писали Стругацкие, а книги Мураками всё же имеют особую, доминирующую над всем фишку - глубокое погружение во внутренний мир героя.

quote]

Да уж...сурово вы с АБС...видимо вверх ногами читали.

[Andrey F.]

Да уж...сурово вы с АБС...видимо вверх ногами читали.

Имеете что-то возразить?
Экшен есть? Есть. Не слишком много.
Драма, лирика есть? Тоже есть, но не зашкаливает.
Умные мысли есть? Есть, но до глубины души не поражают.
Я же не говорю, что АБС писали плохие книги. Но их творчество вполне соответствует тем критериям, которые Васёк Трубачев сформулировал для "коммерческого продукта".

[Руслан]

Некоторые люди считают своё мнение единственно верным. Свой вкус эталоном. С чем их и проздравим.

[Васек Трубачев]

Andrey F., если вы чужих слов понять не в состоянии, то не надо на них ссылаться, ок? Или давайте ссылочку: "мне в моих фантазиях привиделось, что такой-то гражданин имел в виду то-то и то-то".

[Andrey F.]

Руслан, вот ведь как бывает. Развязал дискуссию с единственной целью - сказать Ваську Трубачеву, что его мнение не является единственно верным, а теперь вы меня в том же обвиняете.

Васек Трубачев, а вы в состоянии понять, что пример АБС был, образно говоря, гротеском? Вы дали критерий, по которому, как вам кажется, можете отделять стоящую литературу от "коммерческого продукта". Но оказывается, что этому критерию вполне соответствует творчество признанных классиков русской фантастики.
Может быть, вы имели в виду что-то совершенно иное. Однако написанное "между строк" не является аргументом.