Для кого мы пишем?

[Susan]

но большинство авторов имеют представление о местах, которые описывают, на уровне подставной Розы Д'Альвадорес: "Там очень много диких обезьян".

Да-да, многие авторы и о российской глубинке весьма отдаленное представление имеют, а ведь пишут...

[Каллипсо]

Я не знаю, для кого мы пишем и почему мы пишем, и возможно, что-то не то, если на свет появляются подобные моральные уроды.
http://anxana.livejournal.com/230989.html

[Бирюза]

О боже! Сутки не была, а тут уже столько написано.
Спасибо всем, кто отозвался.
Спасибо вам за комплименты.
И еще спрошу: а кто-нибудь сталкивался с изданием неформата? Потому что меня терзают смутные сомнения, что у неформата нынче тоже есть формат.

[Fairy]

Sharga,

- 1
Талантливый человек талантлив во всём

тоже надеюсь, что пара таких на планету найдется, но, увы, уверенности нет...

[Эля_67]

]

Потому что меня терзают смутные сомнения, что у неформата нынче тоже есть формат.

Я тоже о себе думала, что неформат. Вчера получила ответ из редакции, причем из редакции печатающей интеллектуальную прозу, с предложением изменить финал. Финал должен быть жизнеутверждающим, где ГГ преодолевает все препятствия и мы плачем и радуемся вместе с ней. Иначе в рамки серии не помещается. Плюс , зачем-то, яркий псевдоним. Вот сижу и думаю, что финал у меня меняться не хочет, а напечататься хочется . Кто сталкивалася с подобным, может посоветуете.

[Яна Гарина]

Эля_67, может я, конечно, циник бездуховный, но я скажу!
Если напечататься хочется, меняйте финал и не морочьтесь! И псевдоноим берите. Не воспринимайте Вы это как "наступание на горло собственной песне". В издательстве не поглумиться над Вами хотят, а чтобы книжка Ваша продалась в конце концов. А читатель хочет, чтобы ГГ преодолела...
Переписывайте финал, не упрямьтесь. Удачи!

[almad]

Бездарность - это отсутствие таланта. Но не идиотизм. Как минимум, хорошего ремесленника из бездарности сделать можно.

Ага, Не хуже Швондера...
Сорри конечно, но эту бездарность я каждый день по 8 часов плющу. Бесполезно. Это фигня, что кухарка может управлять государством. Личность в человеке рождается, когда ему годика 2. Пытаться накачать талантом взрослого человека - всё равно, что пытаться надышать труп.

[Марина Крамер]

Эля_67, не иначе, Вагриус.Не кобеньтесь, делайте все, что скажут.

[Эля_67]

не иначе, Вагриус.Не кобеньтесь, делайте все, что скажут

Абсолютно точно, это был он, вернее она. Спасибо за совет. Но вот только псевдоним то зачем?

[Эля_67]

manyna, а что был опыт общения с ними? Какие впечатления?

[Марина Крамер]

Эля_67, все в личку.

[Vlad]

Да-да, многие авторы и о российской глубинке весьма отдаленное представление имеют, а ведь пишут...

Угу. А что творится с историей?
Был у меня забавный диалог:
- Как же вы будете писать о Лондоне 19 века? Вы же там не были!
- А в Российской провинции 19 века я был? Что же вас это не смутило?
- Так вы сами сказали, что дольше собирали и изучали материал, чем писали книгу?
- И я о том же.

[Susan]

- Как же вы будете писать о Лондоне 19 века? Вы же там не были!
- А в Российской провинции 19 века я был? Что же вас это не смутило?
- Так вы сами сказали, что дольше собирали и изучали материал, чем писали книгу?
- И я о том же.

Вот именно. Вся суть в том, что для любой приличной книги автор предварительно собирает материал. Нет материала - нет нормальной книги. А место действия, это уже дело вкусов автора.

[Бирюза]

Знаете, мне теперь кажется, что проблема аудитории несколько серьезнее, чем представлялась. Вот смотрите.
Совет представить в качестве аудитории конкретного человека не нов. Я и сама часто пользовалась им в журналистской практике, и этот метод работал.
НО там я не просто представляла этого человека. Я знала, о ком идет речь. Есть соцопросы, есть рейтинги смотрения, есть мои собственные наблюдения о том, кто конкретно будет смотреть снятый мною сюжет.
В случае же с книгами у меня НЕТ таких фактов. В лучшем случае, я могу придумать читателя, такого же мифического, как персонажи моих книг. А наберется ли их хоть десять по РОссии?
Нужны ориентиры. На что может опираться начинающий писатель?
На издательства. У них есть данные опросов и информация о покупаемости.
Опять НО.
Если я буду ориентироваться на серии, то есть на "формат", мне придется писать то же, что и другим. То есть становится серой, заниматься штамповкой, плюнуть на литературу, как на искусство.
Не хочу.
Путь второй: звонить в издательства, и говорить: моя книга замечательно подойдет в серию, где у вас Паланик (или кто-то другой, альтернативный - Бэнкс, и т.д.). Так меня примут за дурочку, никто даже рассматривать не будет, спросят, а ты кто такая?
Это что же, даже не попробовать себя в интеллектуальной прозе?
Вы посмотрите, что происходит: из интеллектуальных (или псевдоинтеллектуальных) иностранных авторов формируют неплохие, продающиеся серии. Но это авторы уже известные и популярные. То есть иностранцы рискуют, беря под крыло начинающих литераторов (а не развлекателей), а наши предпочитают на готовеньком? То есть, у нас будут по-прежнему пробиваться талантливые (или удачливые) единицы?
Эх, пропала моя надежда стать автором второго эшелона )))
Вот такие вот грустные и сумбурные мысли.

[OhotNIK]

Так, может, вопрос в том, что плясать нужно не от узкого спектра аудитории? Есть проблемы, которые затрагивают единицы. А есть и такие, которые, так или иначе, волнуют всех.

[Бирюза]

OhotNIK,
так вопрос не только в проблемах. Надо попасть в аудиторию героем, атмосферой, сюжетом...

[просто мария]

Путь второй: звонить в издательства, и говорить: моя книга замечательно подойдет в серию, где у вас Паланик (или кто-то другой, альтернативный - Бэнкс, и т.д.).

Бирюза, понимаете, есть еще и третий путь - не пытаться делать за редактора его работу, то есть не говорить ему, в какую именно серию подойдет Ваше произведение. Он, поверьте мне, знает лучше. В том числе и те серии, которые в проекте на будущий год. А ведь есть еще такое понятие, как "внесерийное издание"...
То есть нужно просто посылать, во все издательства подряд, которые издают что-то хотя бы более-менее сходное (то есть не стоит посылать интеллектуальную прозу в издательство, которое печатает книжки-раскраски).
И ни в коем случае не "сужать" жанр - то есть не объяснять редактору, на какую аудиторию рассчитана вещь (опять же - это его работа!), то есть не писать в "сопроводиловке", что это "полуиронический интеллектуальный детектив с историческими вставками и любовной линией" - хватит одного слова "детектив" - остальное редактор сам в синопсисе прочтет (глядишь, хоть прочтет синопсис!)
Я уже два года с издательствами общаюсь - так что все эти мелкие "премудрости" хорошо усвоила.

[Vlad]

Если я буду ориентироваться на серии, то есть на "формат", мне придется писать то же, что и другим. То есть становится серой, заниматься штамповкой, плюнуть на литературу, как на искусство.

Бирюза, вы немного передергиваете.
Не слишком скромно писать на своем примере, но так понятнее. Для меня лично, самое главное - герои. Если они кажутся достаточно живыми, то с ними может происходить все что угодно. Да, мне было бы интереснее написать в своем любимом жанре фэнтези. Но, мне показалось, что детектив будет более востребован. Долго мучился с фабулой, но нашел нужный ход. Дальше все стало просто - ведь герои для меня вовсе не мифические персонажи. Самому было жутко интересно как они выберутся из ситуаций, в которые я их поставил.
Сейчас очень и очень надеюсь, что в случае окончательного успеха, это поможет мне "продвинуть" ничуть не более слабые, но написанные в "затоваренном" жанре книги.

[Алина Кускова]

Бирюза, я отсылала свою первую книгу в Эксмо на авось. Так вот первый вопрос, который мне задал редактор был "На какой возраст рассчитан текст?", то есть для кого я написала. Сказала: "на девушек от 20 до 30", что в принципе будущая серия и подразумевала. А отклик пришел и от 75-летней бабушки, которой моя комедия понравилась.
Нефомату в крупных издательствах пробиться трудно.
Но писать нужно то, к чему лежит душа.
И слать в издательства.

[Кинниш]

Интересная тема.
Я пишу только для себя. Коммерческая лит-ра мне не по зубам. А баловать себя рассказиками приятно.

[Эля_67]

И ни в коем случае не "сужать" жанр - то есть не объяснять редактору, на какую аудиторию рассчитана вещь (опять же - это его работа

Я все же переделала финал по просьбе издательства, посмотрела на рукопись как бы со стороны и поняла что она стала лучше. Добрее, теплее и понятнее. И сразу вдруг подумала, что редактор то умный, а я со своими предсталениями формат-неформат оказалась не очень. Так что, полагаю все это очень условно, в этом деле еще очень многое зависит от везения и плюс постояная настойчивость. Парвильно пишет Просто Мария, надо отсылать и отсылать. Найдется хороший редактор.

[Кинниш]

И сразу вдруг подумала, что редактор то умный

Очень часто натыкаюсь на сайтах по трудоустройству на вакансии редакторов и мл. редакторов в издательствах. Зарплата 500-700 долларов. Требования: фил образование, остальное "желательно".
Так что уж даже не знаю, насколько "редактор умный"

[Бирюза]

просто мария,
я-то с вами согласна. Но некоторые издательства требуют, чтобы автор сам определил жанр, и назвал подходящие серии...
ЧТо же касается внесерийных изданий, то я не так хорошо о себе думаю.
Пока, по крайней мере...

[Бирюза]

Vlad,

Бирюза, вы немного передергиваете.

Скорее, немного преувеличиваю. Ведь, Влад, одно дело, когда есть живая идея в голове, и автор ищет форму, исходя из разных предпосылок. А я говорила о том, чтобы писать именно под конкретную серию. А большинство серий кажутся мне очень слабыми с литературной точки зрения. Я хотела себя в этом разубедить, стала покупать - подумала, посмотрю, как пишут, чтобы самой... Но оказалось - кошмар! Авторы, которые признаны лучшими-лучшими (написано на обложке) - делают грубые стилистические ошибки (написано - авторская редакция), нгарушают логику повествования, плюс списывают местами у Геймана (хотя, может быть, он у них?)
Конечно, сильная книга может выйти и в такоой серии. Но сколько же мути я должна прочитать, чтобы нга нее наткнуться?
Простите, если резко.