РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

**Solnechnaja** Май 4th, 2008, 4:36 pm

Gnom , ждем текст.

А вобще-то словари синонимов совсем неплохая вещь. Только надо чувствовать где идут пробелы и там уже менять конструкции.
Кстати, кто тут говрит, что от жанра ничего не зависит? Зависит и еще как!

**Руслан** Май 4th, 2008, 4:37 pm

Gnom, конечно. Если забуду, пните в ЛС.

**Gnom** Май 4th, 2008, 4:58 pm

lit-jack, почему это?

**Руслан** Май 4th, 2008, 5:02 pm

Gnom, мне тоже непонятно :roll:

**Gnom** Май 4th, 2008, 5:13 pm

Руслан, спасибо, пну обязательно

**OhotNIK** Май 4th, 2008, 5:28 pm

Надеюсь писал(а):lit-jack, я вот тоже не поняла. Если "доступная" литература подразумевает постоянное сознательное обеднение языка (опять-таки, для чего? кто так решил?)... в итоге дело закончится тем, что человечество залезет обратно на дерево

После Хемингуэя этого пока не произошло. И едва ли найдется в анналах литературы более скупой на эпитеты писатель.

Одна из основных ошибок начинающих - чрезмерное украшательство текста. Выливается в тяжеловесность и вычурность. В тяжелых случаях - до фанатизма.

Писать без языковой базы - все равно, что пытаться вести самолет, одновременно изучая инструкцию по пилотированию. Присоединяюсь к совету - читать больше, чем писать.

**lit-jack** Май 4th, 2008, 5:31 pm

Gnom, скорее он вас пнет. Да очень сильно, что все болеть будет

**Gnom** Май 4th, 2008, 5:33 pm

OhotNIK, тут речь не идет о тяжеловестности, всему уже давным-давно научилась, проработала и исправила, текст, без ложной скромности, читается очень легко, и запарка тут одна - многочисленные повторы одних и тех же слов, ибо беден словарный запас

**Руслан** Май 4th, 2008, 5:34 pm

lit-jack писал(а):Gnom, скорее он вас пнет. Да очень сильно, что все болеть будет

Хватит на меня наговаривать.

**Gnom** Май 4th, 2008, 5:35 pm

lit-jack, думаю, я уже научилась отличать конструктивную критику, которая меня на самом деле может продвинуть, от отзывов тех, кто не приемлет подобный жанр в принципе, соответственно, к ним не очень-то стоит и прислушиваться...

**Надеюсь** Май 4th, 2008, 5:35 pm

OhotNIK, но к этому, похоже, всё идёт.
1го мая лично видела, как девушка поздравляла кого-то по мобильнику с (!) Днём Победы.

Боже, боже. :oops:

**deFrost** Май 4th, 2008, 5:41 pm

я недавно купил [url=http://www.ozon.ru/context/detail/id/1600230/]"Словарь языка поэзии"
[/url]
Образный арсенал русской лирики конца XVIII - начала XX века.
Более 4500 образных слов и выражений

довольно интересно... и даже грустно - оказывается все метафоры давно придуманы не мной

изучаю.

**lit-jack** Май 4th, 2008, 5:43 pm

Gnom, вот это кстати очень хорошо.

**deFrost** Май 4th, 2008, 5:45 pm

Gnom, а повторы надо убрать безжалостно!
это очень раздражает (в чужих произведениях).
лучше уж совсем предложение убрать, если замену не нашла.

**Мааэринн** Май 4th, 2008, 5:47 pm

Gnom, помимо количества синонимов, надо еще и чувствовать, в чем же, собственно, разница. Оттенки.
Я вот тоже считаю, что других методов этого достичь, кроме чтения, нет. И я думаю, читать нужно разнообразную литературу. Хорошую, но разнообразную (по времени, по жанрам, по направлениям) тогда и язык обогатится, и чутье обострится.
Как я завидую тем, кто быстро читает!

**OhotNIK** Май 4th, 2008, 5:48 pm

Gnom писал(а): запарка тут одна - многочисленные повторы одних и тех же слов, ибо беден словарный запас

Нужно смотреть конкретный текст в привязке к жанру и стилистике. Вот, к примеру, фрагмент из "По ком звонит колокол":

- Это нетрудно, - сказал старик. - От того места, куда мы идем, прямая дорога вниз, к мосту. Только чтоб туда добраться, надо еще поднатужиться немного. Ты не голоден?
- Голоден, - сказал молодой. - Но мы поедим после. Как тебя зовут? Я забыл. - Он подумал, что это дурной знак, то, что он забыл.
- Ансельмо, - сказал старик. - Меня зовут Ансельмо, я из
Барко-де-Авила. Давай я помогу тебе поднять мешок.

Если сухость и скупость языка диктуются стилем - они имеют место быть, и не стоит их разжижать в угоду редактору. :wink:

**Vlad** Май 4th, 2008, 6:08 pm

Понятно, что ничто так не обогащает твой словарный запас, как чтение. Кроссворды легче отгадываются, то да се. Но и при большом запасе слов ох как непросто ими пользоваться. Если постоянно не пользуешься языком, скажем, Толстого, то и писать "на нем" не выйдет.
Попадется, бывало, красивое словечко или оборотец нежданный и никуда не вставляются при всем твоем желании. Нет, искуственно воткнуть можно, но не то получается.
Вывод: чукча не читатель... Видимо необходимо редактировать написанное и с этой точки зрения, постепенно расширяя запасы, отбрасывая повторы и т.д. и т.п. Может в два-три захода.

**Vera** Май 5th, 2008, 8:44 pm

Меня тоже волнует эта тема. На свою писанину получала такие отзывы: "хорошо", "гладко", "остроумно", "интересно", "легко". С радостью бы поменяла их на одно-единственное -- "профессионально". По каким критериям судят, профессиональный текст, или нет? Как научиться писать профессионально? Подскажите,а?

**Надеюсь** Май 5th, 2008, 8:57 pm

Vera писал(а):Меня тоже волнует эта тема. На свою писанину получала такие отзывы: "хорошо", "гладко", "остроумно", "интересно", "легко". С радостью бы поменяла их на одно-единственное -- "профессионально". По каким критериям судят, профессиональный текст, или нет? Как научиться писать профессионально? Подскажите,а?

"Профессионально" - значит за деньги :wink:

К тексту это отношения не имеет.

**Dari** Май 5th, 2008, 9:29 pm

Все-таки словарь синонимов полезная штука. Иногда нужное слово просто не приходит в голову, хотя, разумеется, ты его знаешь. Правильно, даже при большом словарном запасе нужно уметь им пользоваться. Словарь просто несколько облегчает эту задачу.

**lit-jack** Май 5th, 2008, 9:35 pm

Dari, согласен полностью. часто выручает

**Dari** Май 5th, 2008, 9:54 pm

Я еще в толковый словарь заглядываю по ходу написания. Часто нужно удостоверится, что это именно тот нужный тебе оттенок. Кстати, толковый словарь также помогает перефразировать, если необходимо.

**lit-jack** Май 5th, 2008, 10:04 pm

Dari, аналогично

пожалуй, это заложено в генах)))

**Иволга** Май 5th, 2008, 11:10 pm

Как научиться писать профессионально? Подскажите,а?

Способ номер 1. Поступить в Лит. институт, или на высшие литературные курсы при нем же, или попасть в семинар по прозе к одному из преподавателей. Лит. институт можно заменить журфаком или филологическим факультетом

Словом, получить систематическое гуманитарное образование, имеющее отношение к словесности.
Способ номер 2. Найти хорошего редактора, который возьмет на себя труд шлифовки вашего литературного языка. Вот как, например, Gnom, получившая ценный совет по поводу своего текста.

Все эти способы помогут вам грамотно и изящно излагать свои мысли. Но писателем вас может сделать только Господь Бог.

**Azaza** Май 6th, 2008, 1:01 am

помимо количества синонимов, надо еще и чувствовать, в чем же, собственно, разница. Оттенки.

+ много
Словари хороши в случае, когда мысли скакунами становятся (по Газманову). В смысле, нечто вроде раннего склероза. Т.е. знаешь нужное слово, но забыл. Тогда можно и в словаре подглядеть. А вообще все это должно быть в голове. Прав Мааэринн, прав - нужно очень тонко чувствовать, какое слово в каком месте будет полностью передавать мысль автора или атмосферу в сцене. Синонимов много, слов еще больше, а подходит для конкретного случая одно-единственное. И чувствовать это нужно душой, а не выбирать из словаря в порядке очередности.
Читать. Много. И не спешить. Как совершенно справедливо заметил Ян Валетов - у вас впереди море времени.

РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Как сделать богатым свой язык, откуда брать синонимы?

Кто сейчас на конференции