РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

**Руслан** Май 24th, 2008, 2:11 pm

Anna.K, дело в том что просто ЧИТАТЕЛИ редко приходят на этот форум. Здесь, в основном, тусовка писателей и тех, кто хочет им стать. И писателям, да и читателям, прекрасно видны вопиюще слабые места той же Донцовой. И почему бы благородным донам не критиковать писателя Дарью Донцову? Не понимаю. Я лично прочёл 5 романов этого автора и не есть что сказать, как в минус, так и в плюс.

**Руслан** Май 24th, 2008, 2:12 pm

Впрочем, мы опять скатились к Донцовой. Поговорить больше, что-ли, не о ком?

**Anna.K** Май 24th, 2008, 2:28 pm

Здесь, в основном, тусовка писателей и тех, кто хочет им стать.

Руслан, я с этим согласна. Но почему-то некоторые писатели считают, что их изданные творения гениальны, а книги той же Д.Д. мусор. Несправедливо.
Вы заметили, что никто на форуме никогда не критиковал ни одного из наших изданных форумчан. Одни сплошные хвалебные оды. А ведь на самом деле, есть и кого критиковать и за что. Но почему-то молчат. Вспоминают только Донцову и Шилову. Хотя на самом деле далеко ходить не надо.
Без обид, но это правда.

**Руслан** Май 24th, 2008, 2:55 pm

Но почему-то некоторые писатели считают, что их изданные творения гениальны, а книги той же Д.Д. мусор.

Я так не считаю. Давайте я повторю ещё раз - я прочёл 5 романов Дарьи Донцовой. Наряду с плюсами, отметил серьёзные недостатки, кои готов подвергнуть справедливой критике.

Вы заметили, что никто на форуме никогда не критиковал ни одного из наших изданных форумчан.

Смотрите. Есть Экслибрис. Туда выкладывается информация о выпущённых книгах. И кем надо быть, чтобы с порога заявить счастливому автору, где и как он напортачил? А другого места для обсуждения книг форумчан здесь нет. На других ресурсах такие места есть. Я как-топарк раз пытался вякнуть об недостатках, так на меня друзья и почитателя зашикали. Как можно, он из нашей песочницы! Вам не кажется, что ситуация с ДД, к примеру, похожа на вышеописанную? Только в других, естественно, масштабах?

**Discane** Май 24th, 2008, 3:07 pm

Anna.K писал(а):Вы заметили, что никто на форуме никогда не критиковал ни одного из наших изданных форумчан. Одни сплошные хвалебные оды. А ведь на самом деле, есть и кого критиковать и за что. Но почему-то молчат.

Уже давно не понимаю, кто тут, о чем спорит, ну да ладно.
Издающихся форумчан критиковал, к примеру, я).
В пробе пера.
Можно в теме "Обсуждение творчества писателей" создать соответствующую тему и критиковать, сколько душа пожелает. Кто вам не дает?

**Васек Трубачев** Май 24th, 2008, 3:55 pm

Вспоминают только Донцову и Шилову.

Просто это некие универсальные единицы

С их трудами большинство форумчан так или иначе знакомы. То же про Достоевского, Толстого и т.д. А авторов с форума далеко не все читали. Так что значительная часть граждан останется просто не в теме.
Я вот начну приводить в пример Густава Хэсворда - много народу сможет что-нибудь по этому поводу сказать?

**Иволга** Май 24th, 2008, 4:13 pm

а вы заметили, кто в основном критикует Донцову, Шилову и им подобных?

Ой, да никто их сто лет уже не критикует! Это уже имена нарицательные. Бренды. Вот в качестве таковых их и используют.

Почему вы отказываете людям в выборе?

В выборе между чем и чем? В литературном выборе как можно отказать? Но речь-то о том, что происходит подмена понятий. Любая бумага в виде книги считается литературой. И выбор между Кафкой и Минаевым возводится в масштаб споров о вкусах. Тогда как в действительности это обычная путаница теплого с мягким.

**Джули** Май 24th, 2008, 4:13 pm

Руслан писал(а):Почему вы отменяете нюансы и гребете всех и все под одно?

Какие нюансы? Кто кого гребёт? Недоумеваю.

Руслан, а вы можете конкретно перечислить книги, авторов, подлежащих уничтожению? Что это за размытое понятие Беллетристика? Что оно включает? Ну, ЛР наверняка :mrgreen:

А ведь это важный, очень важный жанр ( я об этом уже писала). И легкие детективы. И чиклит - там есть совершенно очаровательные романы. И Хмелевская, которая всегда поднимает мне настроение до небес.Культовая Бриджит Джонс - наверное, это она всех отупляет? Гарри Поттер?

А впрочем... Может, дело совсем не в беллетристике? Вы верно сказали, это форум писателей, и чего удивляться, что именно они ( не все конечно :mrgreen:

) ратуют за уничтожения целого пласта книг ( под благородным знаменем "повышения культуры" :roll:

). И главное, чтобы Шилову, Донцову и всх, кто пораскрученей удалили :mrgreen:

Чтобы свои творения было проще продвигать?

:roll:

**Иволга** Май 24th, 2008, 4:16 pm

И главное, чтобы Шилову, Донцову и всх, кто пораскрученей удалили
Чтобы свои творения было проще продвигать?

Джули, ваша проницательность просто поражает!

**Джули** Май 24th, 2008, 4:17 pm

[Джули, а вы заметили, кто в основном критикует Донцову, Шилову и им подобных? Исключительно "писатели", или те, которые безуспешно пытаются ими стать.[/quote]

Я считаю, что критиковать можно любую книгу, сколько угодно. Спорить, ругать, и даже придумывать свой вариант развития событий.
Если книга вызывает желание о ней поговорить - даже плохо, это уже неплохо :roll:

ИМХО.
А вот призывы к уничтожению, запрещению вызывают у меня жуткую аллергию. :twisted:

**Джули** Май 24th, 2008, 4:25 pm

Иволга писал(а):
И главное, чтобы Шилову, Донцову и всх, кто пораскрученей удалили
Чтобы свои творения было проще продвигать?

Джули, ваша проницательность просто поражает!

Спасибо.

Знаете, есть еще пословица ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА...
Вот именно, экслибрис мы не трогаем (это, разумеется не беллетристика

), а вот тех, кто подальше, просто изничтожить готовы. А ведь форум-то писателей. И многие здесь очень мало читают, потому что очень много пишут :wink:

И в то же время призывают уничтожить написанные кем-то книги.
Это очень, очень, очень странно. :roll:

**Руслан** Май 24th, 2008, 4:29 pm

Джули, автор статьи призывает не к физическому уничтожению каких-либо книг. Он говорит об ответственности автора перед читателями, о которой подавляющее большинство современных писателей просто не подозревают.

**Иволга** Май 24th, 2008, 4:35 pm

Я считаю, что критиковать можно любую книгу, сколько угодно.

Джули, вы совсем, ну просто совсем меня не поняли.

Вот именно, экслибрис мы не трогаем

Это вы тонко намекаете на наше всеобщее лицемерие? Ну, и о чем тогда дальше разговаривать?

**Джули** Май 24th, 2008, 4:41 pm

Он говорит об ответственности автора перед читателями

А я думала автор пишет о том, что его трогает, мучает, или просто рвется наружу. Или просто описывает свою жизнь. И как в эту схему вписывается, скажем Де Сад? :wink:

Право же, Толстые и Кафки и без помощи автора статьи останутся в веках, а шелуха беллетристики затеряется в небытие.

**Руслан** Май 24th, 2008, 4:46 pm

Джули, де Сад и Захер Мазох всё-таки не норма, не так ли? Но опять же, мазохизм и садизм часть человеческой натуры. И настолько мне известно (сам не читал) книги эти написаны талантливо.

Право же, Толстые и Кафки и без помощи автора статьи останутся в веках

Останутся. Но это не повод не писать данную статью. Она очень чётко отражает тенденции современного авторского сознания.

**Джули** Май 24th, 2008, 4:48 pm

Иволга писал(а):
Вот именно, экслибрис мы не трогаем

Это вы тонко намекаете на наше всеобщее лицемерие? Ну, и о чем тогда дальше разговаривать?

Не лицемерие. Скорее, двойные стандарты. Именно у тех, кто поддерживает автора обсуждаемой статьи и хвалит Экслибрис.
Я не говорю что я такая честная, и раскритикую подругу по форуму в пух и прах. Но и автор статьи мне не близок. От таких людей лучше подальше держаться, чтобы слюной не забрызгали. Уж слишком эмоционально.

**Руслан** Май 24th, 2008, 4:52 pm

Джули, мы уже поняли ваше отношение к данной статье. И давайте на этот закончим, убедительно прошу вас.

**Иволга** Май 24th, 2008, 4:57 pm

двойные стандарты. Именно у тех, кто поддерживает автора обсуждаемой статьи и хвалит Экслибрис.

Понимаете, беседу имеет смысл продолжать только в том случае если вы назовете имена этих "редисок".

Иначе любой из нас может отнести обвинение в двойных стандартах на свой счет. А подобное утверждение уже требует доказательств. Празднословие — очень не хорошая вещь.

**Руслан** Май 24th, 2008, 4:58 pm

Девочки хватит. Если хотите, продолжите в ЛС.

**Иволга** Май 24th, 2008, 5:52 pm

Руслан, девочки сами решат, когда им хватит, ОК?

**Руслан** Май 24th, 2008, 5:54 pm

Иволга, я всё-таки настоятельно прошу вас. Хотелось бы всё таки разгребти эту тему.

**Джули** Май 24th, 2008, 6:37 pm

Вот уж точно я не хочу здесь ругаться. Иволга, я не понимаю, зачем нужно писать имена, тем более, я их и не запоминаю. Зачем мне это? Это лишь мое замечание, мое имхо.
И из этой фразы по-моему все предельно ясно:

двойные стандарты. Именно у тех, кто поддерживает автора обсуждаемой статьи и хвалит Экслибрис.

Экслибрис, лишь пример. Хвалить-то можно кого угодно, хоть себя, смысл не поменяется.

Ну, и пожалуй и правда хватит. Вон, Руслан уже сердится :roll:

А ему это вредно :wink:

**Анна Ша** Май 24th, 2008, 8:50 pm

А я тут вот про Донцову статью 22 мая прочитала... Во "Взгляде"...
Все думала куда же выкинуть, поняла, что тут будет в тему - очень поделиться хочется...
http://www.vz.ru/society/2008/5/22/170103.html

Вот они - наши герои! Особенно ссылки хороши...

Сайт · **Чепурина** Май 24th, 2008, 10:22 pm

покритикуйте мои книги в экслибрисе

**Anna.K** Май 24th, 2008, 10:37 pm

покритикуйте мои книги в экслибрисе

Алейда, рано.

РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Подписываюсь под каждым словом!!!

Кто сейчас на конференции