А если вдруг...

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

Сообщение Sharga Июль 9th, 2008, 8:35 pm

Sharga, вопрос именно в том: может ли человек воспылать к чему угодно, или только к тому, к чему у него есть некоторые склонности?

Да, это интересный вопрос. И великая тайна. Насчет склонностей я ничего не могу сказать, формируются ли они у нас под влиянием обстоятельств или закладываются при рождении. Также, как на вопрос, почему мы любим одного человека, и, хоть ты тресни, совершенно равнодушны к другому, ответа здесь не найти. Так что я для удобства обсуждения просто соглашусь с вами. Но! Природные склонности и природные данные — далеко не одно и то же. Вы же сами дальше пишете, что добивались успеха даже в тех областях, которые вам не нравились. Со мной тоже такое бывало. Прямо читала Ваши слова, как свою собственную историю. И что, Вы хотите сказать, что не имели таланта в этих сферах? По-моему, таланта нужно гораздо больше, чтобы быть успешным даже против своего желания. Нет, склонность и талант — это разные вещи. Потому-то люди так часто и не могут найти свою стезю, что им нравится заниматься одним, а хорошо получается у них совсем другое. А насчет того, что все мы разные — с этим я не спорю. Но всё-таки уверена, что любого творческого человека можно обучить любому виду искусства (или другой деятельности), если у него есть а) желание, б) хороший учитель, в) физически время ещё не упущено. В этом я согласна с Охотником. Не даром же говорят: «Талантливый человек талантлив во всем».
Слово не воробей - догони и добей!
Аватара пользователя
Sharga
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Апрель 6th, 2006, 10:50 pm
Откуда: Алма-Ата

Сообщение Azaza Июль 9th, 2008, 9:16 pm

Вы же сами дальше пишете, что добивались успеха даже в тех областях, которые вам не нравились.

Знаете, Sharga, что самое удивительное? Что тут вы правы, хотя я никогда не смотрела на это с такой точки зрения. Так что впору и мне с вами соглашаться. Одно неприемлю: что коль уж человек творческий, так абсолютно во всем. Ну, может, писать более-менее сносные миниатюрки можно научить любого человека, обладающего чувством слова. Но петь или рисовать не имеющего ни малейших данных?! Или рифмовать? Ну вот не умею я рифмовать, и всё тут! Ну как тут научишься? Можно, конечно, очень долго думать, и вытянуть что-то более-менее рифмующееся, но это ведь будут не стихи. Поэзия - это то, что само ложится, словно бы из воздуха рождается. А когда такое вымученное... То же и с рисованием. Буду я долго учиться, но ничего путного из-под моей руки не выйдет - я не чувствую линию, не улавливаю игры света и тени. Мне это совершенно чуждо, это не мое. Странное дело - я умею обучаться каким-то бизнесовым премудростям, но никак не рисованию и не стихотворчеству.
Краткость - лишь сестра таланта
Аватара пользователя
Azaza
 
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Февраль 8th, 2007, 6:32 pm
Откуда: Киев

Сообщение OhotNIK Июль 9th, 2008, 10:18 pm

Azaza писал(а):Поэзия - это то, что само ложится, словно бы из воздуха рождается. А когда такое вымученное...


Azaza, я уже приводил как-то строки на эту тему одного из лучших на мой взгляд современников, Игоря Царева:

Есть демиурги языка,
Язычники, языкотворцы:
Восторгом золотых пропорций
Играет каждая строка…
Кто ниспослал им этот дар?
Кто научил так изъясняться,
Что их слова ночами снятся,
Питая души, как нектар?..
Их слог - то строг, то вводит в транс
Тем, как божественно небрежен,
Как между строк туманно брезжит
Высокий смысл иных пространств…
Но, кто бы знал, какой ценой
Им достается почерк легкий,
И сколько никотина в легких,
И сколько гадости иной…
Как окрыляют их грехи,
Как в рюмках плавают окурки,
Как засыпают демиурги
Упав лицом в свои стихи…


Сама суть творчества - это философия, умение видеть в обыденности чудо. Техника же любого рода творчества нарабатывается. И если я в поэзии что-то понимаю, то стихи отнюдь не из воздуха берутся. Идея - да, приходит извне. Но воплощение - это ремесло, и ему можно научиться.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Azaza Июль 9th, 2008, 11:03 pm

OhotNIK, сколько бы никотина в моих легких ни осело, сколько бы рюмок я ни выпила - стихами не заговорю и не запишу. Слагать вымученные строки я, быть может, и научусь. А больше... Костьми лягу, но никогда не напишу так, чтоб каждая строка играла восторгом золотых пропорций. Так стоит ли мучить себя и строки, чтобы выдать на-гора нечто убогое до жалости?
Краткость - лишь сестра таланта
Аватара пользователя
Azaza
 
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Февраль 8th, 2007, 6:32 pm
Откуда: Киев

Сообщение Просто Июль 9th, 2008, 11:17 pm

OhotNIK, эх! не знаю после этого повторения - то ли надеяться, то ли (продолжать) сомневаться в себе?.. :x

Уж сколько я класснючих демиургов в сети-то нарыла. И поэтич. копилочка полнится. И стили уже узнаю (бывает) по первым же словам... Ан все не в прок.(((
Как можно научиться "чудному" стихосложению вприглядку, - вот в чем вопрос? Не гамлетовский, пнтно, но не менее "глобальный", если не скахать - болезненный. :roll:
Затык какой-то и все. А писать стихи все равно тянет ... периодически. Хлть бей себя по рукам. И ведь чувствую я хорошую поэхию, понимаю её. Эх!
Аватара пользователя
Просто
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Март 31st, 2005, 2:59 pm
Откуда: Окраина

Сообщение Изверг Июль 9th, 2008, 11:44 pm

Azaza, Просто,
Есть белые стихи. Вроде проза, но насышенность, возвышенность, образность, чувственность, образы, емкость, как в поезии.
Пример, не очень возвышенного белого стиха:

Мой дед был кровельщик.
Кроме искуства крыть крышу, я научился у него искуству бросать топор напарнику, сидящему на соседней крыше.
Бросать топор нужно целясь напарнику в левый глаз.
Мое искуство - точно бросить топор.
Поймать топор - искуство напарника.

И ещё. Люди в фуражках, не обижайтесь.

Мне приснился кошмар.
Перед зеркалом стоял человек, и топором стесывал свою голову под размер маленькой фуражки.
Я проснулся от его крика.

Это конечно не классические белые стихи, но саму суть белого стиха передают верно.

Azaza,
К стати, некоторые ваши высказывания:
коль уж человек творческий, так абсолютно во всем

Поэзия - это то, что само ложится, словно бы из воздуха рождается

каждая строка играла восторгом золотых пропорций


это уже почти поэзия!

Поэзия из воздуха рождаеться,
сама на бумагу ложится.....

Там каждая строка играла
восторгом золотых пропорций....

Коль уж творческий человек,
так абсолютно во всем!
Ничто не ново под луной......
Изверг
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Февраль 10th, 2007, 8:54 pm

Сообщение Дия_Я Июль 10th, 2008, 2:01 am

Можно подводить черту совами известными и сказанными по совсем другому поводу, но..

"так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" (С)
То бишь за то, что бы таланты совпадали со склонностями)))
Дия_Я
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Май 12th, 2007, 10:21 am

Сообщение Solnechnaja Июль 10th, 2008, 3:00 am

Да, это интересный вопрос. И великая тайна. Насчет склонностей я ничего не могу сказать, формируются ли они у нас под влиянием обстоятельств или закладываются при рождении.

ИМХО, закладываются при рождении.
Никто у нас в семье не пишет. И никто не побуждал меня писать. Однако пишу я с детства. Прада в детстве был момент когда поняла мне нехватает знаний и опыта. Да именно так. Потом долго ничего не писала.
Другой вопрос , что талантов в человек много. И если один проявляется ярко, то другой может быть вобще не заметен, пока его не раскроет взрослый и не подтолкнет ребенка слегка.
Научится можно многому, очень многому.
Но твое это именно то, отчего ты получаешь коллосальное удовольствие.
Не желайте ближнему того, чего себе не пожелаете. Мысль запущенная в пространство рано или поздно возвращается бумерангом.
Аватара пользователя
Solnechnaja
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Февраль 14th, 2008, 2:25 am
Откуда: Курск

Сообщение OhotNIK Июль 10th, 2008, 5:06 am

Azaza писал(а):Костьми лягу, но никогда не напишу так, чтоб каждая строка играла восторгом золотых пропорций. Так стоит ли мучить себя и строки, чтобы выдать на-гора нечто убогое до жалости?


Сегодня - возможно. Завтра - наверное. А послезавтра - кто поручится? При условии наработки навыков. А если сесть и медитировать "это не мое, я не смогу" - да, точно никогда.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Azaza Июль 10th, 2008, 10:23 am

Изверг, не причисляйте мне чужого. Из перечисленных трех фраз моя лишь вторая. Первая - я цитировала высказывания Охотника и Шарги, третья - практически строка из выложенного Охотником стихотворения (потому она вам стихом и показалась). А предложенные вами образцы белых стихов, простите, не оценила. То ли из-за абсолютной своей нечувствительности к поэзии, то ли они попросту бездарны. Но не мне судить, не мне. Я в поэзии профан.
Сегодня - возможно. Завтра - наверное. А послезавтра - кто поручится? При условии наработки навыков. А если сесть и медитировать "это не мое, я не смогу" - да, точно никогда.

OhotNIK, право слово, надоело в сотый раз объяснять одно и то же: фиг ли мне убивать время и собственное "я" на то, что совершенно не греет душу?! Я не говорю, что не желаю саморазвиваться. Но саморазвиваться я желаю исключительно в ту сторону, которая мне не просто интересна, а волнует до обморока. Смысл?! И без меня до фига бесталанных рифмоплетов, чтобы такими бессмысленными жертвами увеличивать их количество. Уж лучше я постараюсь повысить мастерство в прозе. Мне это кажется намного важнее и нужнее лично для меня. И речь тут не только обо мне, как о личности. Каждый должен заниматься своим делом. Тем, которое у него получается, и при этом приносит удовольствие. Человек рожден не для чувства долга. Если есть хоть малейшая возможность быть счастливым - хватай ее за хвост и будь счастлив! Занимаясь прозой, я просыпаюсь счастливой. Начну упорно долбиться в чужую дверь - лишь потеряю себя.
Короче, эта ваша непокобелимая уверенность в том, что человек может научиться абсолютно всему, меня нисколечко не убеждает. Точно с той же непокобелимой уверенностью я пытаюсь доказать вам обратное: человек может добиться хотя бы маломальского успеха только в том, к чему у него имеются врожденные данные. В сто первый раз повторила и говорю сама себе: стоп. Кто желал понять - тот понял, кто не желает - не поймет.
Краткость - лишь сестра таланта
Аватара пользователя
Azaza
 
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Февраль 8th, 2007, 6:32 pm
Откуда: Киев

Сообщение Изверг Июль 10th, 2008, 10:44 am

Azaza, Их не надо оценивать. Они технические, как гаммы и упражнения в музыке.

Я не собираюсь убеждать вас в обладании поетическим талантом. Просто: "никогда не говори никогда"
Ничто не ново под луной......
Изверг
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Февраль 10th, 2007, 8:54 pm

Сообщение OhotNIK Июль 10th, 2008, 11:07 am

Azaza, дык, это ж совершенно разные категории - "не могу" и "не хочу". Желание - из области личных прав. Будет оно - будет и рост мастерства, лишь бы заранее не ограничивать себя барьерами из "не смогу". Вы ж не написали в верхнем посте "не хочу", вы написали "не смогу никогда". Как ни претенциозны "Звездные войны", а есть и там здравые мысли, применимые в повседневности. Например, когда Йода говорит "Не пытайся сделать, просто делай".
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Пред.

Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron