С прямой речи - начинать или нет?

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Larisa Апрель 12th, 2009, 3:45 am

На днях один литератор сказал мне:

Есть, если не ошибаюсь, такое правило – не начинать произведение с прямой речи.


Это действительно так? Откуда такое правило? Кто его установил? А если я его не придерживаюсь?
Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с другими.
Неопытная Ведьмочка.
Аватара пользователя
Larisa
 
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Ноябрь 4th, 2007, 1:30 am

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение просто мария Апрель 12th, 2009, 4:01 am

Нет такого правила.

Хотя сейчас развелось очень много интернет-гуру и советчиков, которые пропагандируют какие-то придуманные ими самими правила, утверждая, что только соблюдая их, можно стать успешным писателем. Возможно, это что-то из той же области. :mrgreen:
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6457
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Larisa Апрель 12th, 2009, 4:32 am

Вот у меня муж припомнил, что им в школе тоже такое говорили. Говорит - это не правило хорошего тона. Типа надо дать читателю какую-то преамбулу, а не кидать его сразу в гущу событий. Но он уверен, что вспомнил правильно, но в его понимании это так.

А я как раз Паука начала с непонятных реплик - мне литератор этот и сказал. А мне кажется, главное - заинтриговать, заинтересовать, и чем раньше, тем лучше, и неважно чем - хоть прямой речью, хоть непонятной. Не знаю, как мне такое удается, но хотелось бы.
Так я дам тому литератору сноску на эту ветку, может объяснит свое мнение.

Ага! Муж уже говорит - хорошие произведения - это всегда нарушение каких-то правил, т.к. правила эти установлены много-много лет назад и в рамках этих правил уже все написано.
Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с другими.
Неопытная Ведьмочка.
Аватара пользователя
Larisa
 
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Ноябрь 4th, 2007, 1:30 am

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение просто мария Апрель 12th, 2009, 5:17 am

Вы знаете, я в таких случаях (когда заходит вопрос о том, что можно, что нельзя, что рекомендуется, что нет) обычно обращаюсь к классикам (по принципу "если они так писали - то и нам, грешным, не возбраняется").
Посмотрите на начало, скажем "Кадетов" Куприна - как раз с прямой речи повесть и начинается.

Кстати, чтобы далеко не идти - моя первая повесть из цикла про Глэдис (прошедшая литературного редактора, не вызвавшая у него нареканий и опубликованная) тоже с прямой речи начинается. :lol:
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6457
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Larisa Апрель 12th, 2009, 8:19 am

Во - замечательные примеры! :lol: Та емe и скажу сейчас :)
Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с другими.
Неопытная Ведьмочка.
Аватара пользователя
Larisa
 
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Ноябрь 4th, 2007, 1:30 am

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Vlad Апрель 12th, 2009, 2:06 pm

Larisa писал(а):На днях один литератор сказал мне:

Есть, если не ошибаюсь, такое правило – не начинать произведение с прямой речи.


Это действительно так? Откуда такое правило? Кто его установил? А если я его не придерживаюсь?


Это неполная цитата, там дальше написано что произведение нельзя начинать и с авторской речи.
Произведение должно начинаться с аннотации издательства.
Vlad
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Июнь 26th, 2007, 2:11 pm

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Becoming Jane Апрель 12th, 2009, 3:43 pm

Нет такого правила, даже звучит странно и неумно. Думаю, не ошибусь, если скажу, что порядка 40% книг мировой литературы начинаются именно с прямой речи.

И классическое:

"- Том!
Ответа нет.
- Том!
Ответа нет.
- Удивительно, куда мог деваться этот мальчишка! Том, где ты?
Ответа нет.
Тетя Полли спустила очки на нос и оглядела комнату поверх очков, затем
подняла их на лоб и оглядела комнату из-под очков. "

Ну, все помнят ;)
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 12th, 2009, 6:55 pm

Я очень часто читаю книги, которые начинаются с прямой речи. Вполне нормально. Главное, чтобы интересно.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9942
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение АндрейКо Апрель 12th, 2009, 8:01 pm

"главное - заинтриговать, заинтересовать, и чем раньше, тем лучше..."
Полностью согласен! Нужно брать читателя за горло с перых же строчек! :D :twisted:
Моё время исчисляется не в часах и минутах, а в тысячах знаков с пробелами.

«Я слишком самовлюблен, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться.» (Макс Фрай)
Аватара пользователя
АндрейКо
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Январь 9th, 2006, 10:13 pm

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Iren Апрель 13th, 2009, 1:11 am

Да даже "Отцы и дети" тургеневские с прямой речи начинаются - довольно распространенный прием.
-Я написал новую пьесу.
-Новую пьесу? Надо же – все эти дни он притворялся, что, как приличный человек, идет к любовнице, а сам запирался у себя в комнате и втихую строчил пьесу. Какая гадость!
Аватара пользователя
Iren
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Октябрь 22nd, 2007, 10:06 pm
Число изданных книг/Жанр/Издательство: начинающий литератор

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Larisa Апрель 13th, 2009, 7:46 am

Во - я тоже удивилась... просто не задумывалась, как начать: как торкнуло, так и начала.
Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с другими.
Неопытная Ведьмочка.
Аватара пользователя
Larisa
 
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Ноябрь 4th, 2007, 1:30 am

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Vlad Апрель 13th, 2009, 1:37 pm

Larisa писал(а):Во - я тоже удивилась... просто не задумывалась, как начать: как торкнуло, так и начала.


Вот и литератора с его правилом торкнуло, а мы тут обсуждаем. Это курсовая работа должна по правилам оформляться.
Vlad
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Июнь 26th, 2007, 2:11 pm

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение mcdowell Апрель 13th, 2009, 6:01 pm

На мой взгляд, это считается признаком дурного тона. Потому что читатель не знает, кто может это сказать, с какой интонацией, по какому поводу.
Скажем, "-Ой, привет!" - это может сказать обрадованная кавайная сёдзе, удивленный лондонский джентльмен, циничный саркастичный десантник на планете Кутрук, гробовщик при виде вурдалака. Интонации будут предельно разными. Приведенные здесь хрестоматийные примеры говорят о нескольких вещах: о том, что и великие не безгрешны :) и о том, что они это умеют. Вот Гоголю, например, это можно, ибо "Экий ты, сынку, смешной стал. А ну повернись" - это явно Бульба :)
И из "Тома Сойера" цитата - пример того, как можно начинать с прямой речи.

ИМХО.
mcdowell
 

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Руслан Апрель 13th, 2009, 6:40 pm

mcdowell так можно всё-таки или это таки признак дурного тона?! :)
"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Иржи Апрель 13th, 2009, 7:00 pm

Не вижу ничего дурного в том, чтобы повествование начиналось с прямой речи. Не надо принимать читателя за полного дауна, который так и останется в неведении, кто же и о чем говорил, даже после того, как прочтет первую главу. Ну что за убогость, право слово... :roll:
Аватара пользователя
Иржи
Автор 16 книг//ЗВЕЗДА"08
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Октябрь 3rd, 2005, 4:19 pm
Откуда: Химки
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 16 / авантюрные и сентиментальные романы / АСТ, Олма-медиа

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Исолемент Апрель 13th, 2009, 7:42 pm

Имхо, пример из Тома Сойера доказывает, что начинать с прямой речи можно и можно сделать это очень талантливо. Другое дело, что большинство начинающих писателей делают это неудачно, поэтому, пока не чувствуешь в себе силы правильно начинать с прямой речи, лучше этого не делать.
Что же касается аргументов mcdowell, то я не согласна. Любое начало книги - это интрига и неизвестность. Нет практически книг, в которых бы описывался сперва сам герой, а затем уже разговор или действие, обычно как раз-таки все начинается с действия, оно привлекает внимание читателя, а потом уже раскрывается герой.
Парадокс: яой - самый романтичный жанр в манге. Кто погуглит, тот поймет.
Аватара пользователя
Исолемент
 
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: Апрель 28th, 2006, 9:40 am
Откуда: Москва
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Чепурина Апрель 14th, 2009, 12:27 am

война и мир начинается с прямой речи
Аватара пользователя
Чепурина
Автор Экслибриса - 10 книг
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Июль 26th, 2004, 8:31 pm
Откуда: Мухбойск-на-Куличках

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение naomita Апрель 14th, 2009, 12:02 pm

mcdowell, вы уж определитесь, или можно начинать или нельзя :)
Тут дело в другом - или ты пишешь грамотно или нет..можно и без прямой речи начать и так испортить первое впечатление, что мало не покажется..
Лично мне нравится начинать с прямой речи. И мне, почему-то кажется это легче.
ВыдумщиЦЦа :)

Министр Фантазии

I'm in love with a fairytale...........
Аватара пользователя
naomita
Модератор
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Июль 21st, 2005, 2:45 am
Откуда: Лондон-Москва

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Larisa Апрель 14th, 2009, 12:07 pm

mcdowell
Потому что читатель не знает, кто может это сказать, с какой интонацией, по какому поводу.

На днях читала рассказ, начинался не с прямой речи, с речи автора. Прочитала, конечно, до конца. Начало поняла совершенно по-своему.
Я пишу это для того, чтоб вы знали.
Мой литературный слог далек от идеала, но мне хотелось бы рассказать о том, что происходит. И может быть кто-нибудь из вас сможет мне помочь. Я не могу гарантировать, где я окажусь в следующий момент, но я думаю, если кто-то знает что творится с этим гребаным миром, он сам меня найдет.
Все началось так:
Доброе утро. Я завязал.
Димедрол, грибы, экстази, героин, гликодин, зажигалки, клей, >капли для глаз, кокаин, трава. Ничего, ничего из этих вещей больше не имеет ко мне никакого отношения. Вот и все. Так легко.

Я засомневалась, что это легко: а ломка?
Автор ответила:
>Э-э-э, по мне так придирка. Ведь тут тело было поменяно, какие ломки?

Я ей говорю:
Там уже тело поменяно?! Помилуйте, самое начало, ни о каких сменах тела не упоминалось, откуда же мне знать о таком?!

Автор ответила:
надо было дочитать до конца, тогда бы вы поняли начало, что там он в чужом теле

Через 7 страниц рассказ заканчивается:
Конечно, это именно то, чего мне сейчас не хватало - женское тело и труп с пистолетом в придачу. Я не умру до тех пор, пока на земле останется хоть один человек? Каждый раз все начинать заново? Я хочу домой.
И вот еще вопрос на миллион долларов: кто тогда остается в моем теле, пока меня в нем нет?

Честное слово, я и в конце не поняла, что женское тело - это он в него перешёл, я поняла, что женское тело - это есть труп после его выстрела. Не сказано же, что: Конечно, это именно то, чего мне сейчас не хватало - находиться в женском теле. Так откуда я об этом узнаю?
И, конечно, через 7 страниц я не помню фразу, c которой начиналось: зачем мне её запоминать?
Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с другими.
Неопытная Ведьмочка.
Аватара пользователя
Larisa
 
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Ноябрь 4th, 2007, 1:30 am

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Vlad Апрель 14th, 2009, 2:55 pm

mcdowell писал(а):На мой взгляд, это считается признаком дурного тона. Потому что читатель не знает, кто может это сказать, с какой интонацией, по какому поводу.


Читатель значит уже заинтригован и ломает голову - кто же тут сказал "Мяу!". И когда в конце произведения разберется, будет попутно обучен многому полезному.
Всерьез: а причем здесь дурной тон. Ну пусть начинается не с прямой речи: "Ой, привет!". Пусть со слов автора - Я сидел склонив гоолову над книгой и неожиданно услышал: "Ой, привет!" В чем разница-то?
Можно даже вот с чего начать:
- Хррм.. хррмм... хррммм...
У меня этим повесть начинается. Угадайте о чем идет речь?
Vlad
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Июнь 26th, 2007, 2:11 pm

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение mcdowell Апрель 14th, 2009, 3:07 pm

так можно всё-таки или это таки признак дурного тона?!

Можно, можно. Только уметь надо.
mcdowell, вы уж определитесь, или можно начинать или нельзя

Я давным-давно определился, проше пани.
Лично мне нравится начинать с прямой речи. И мне, почему-то кажется это легче.

Легко - это не для джедая ;)
mcdowell
 

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Larisa Апрель 14th, 2009, 4:17 pm

Vlad
- Хррм.. хррмм... хррммм...
Мужик спит-храпит! :lol:

mcdowell
Можно, можно. Только уметь надо.
короче - разобрались: можно. Теперь - будем :)
Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с другими.
Неопытная Ведьмочка.
Аватара пользователя
Larisa
 
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Ноябрь 4th, 2007, 1:30 am

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение naomita Апрель 14th, 2009, 4:56 pm

Так раз уж на то пошло писать надо уметь! А кто умеет - тот сможет и с прямой начать и с кривой и вообще без нее.
ВыдумщиЦЦа :)

Министр Фантазии

I'm in love with a fairytale...........
Аватара пользователя
naomita
Модератор
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Июль 21st, 2005, 2:45 am
Откуда: Лондон-Москва

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Vlad Апрель 15th, 2009, 1:30 pm

Larisa писал(а):Vlad
- Хррм.. хррмм... хррммм...
Мужик спит-храпит! :lol:


Не угадали. Это прямая речь башмаков.
А у нас тут нигде тема про звукоподражания не обсуждалась?
Vlad
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Июнь 26th, 2007, 2:11 pm

Re: С прямой речи - начинать или нет?

Сообщение Larisa Апрель 15th, 2009, 1:53 pm

naomi это круто:
А кто умеет - тот сможет и с прямой начать и с кривой и вообще без нее.

А вот и пример:
Vlad -
А кто умеет - тот сможет и с прямой начать и с кривой и вообще без нее.
Это прямая речь башмаков.


не знаю, я вообще не поняла, там ли, где положено, тему открыла...Я даже вроде её в мастерской открывала, а она здесь оказалась... То ли мистика, то я совсем неопытная ведьма :( :oops:
А про звуки-башмаки - давайте, интересно :)
Это моё личное мнение. Оно может не совпадать с другими.
Неопытная Ведьмочка.
Аватара пользователя
Larisa
 
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Ноябрь 4th, 2007, 1:30 am

След.

Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron