Спрос рождает предложение

[J.Gerion]

Вы правы Исолемент Давайте откроем новую тему.
Задумывались ли Вы, кому нужно наше творчество(кроме нас самих разумеется)
и кто покупает наши книги в магазине? И почему у одних авторов тиражи большие, а у других - нет.

[Исолемент]

Наши произведения нужны тем людям, которым они нравятся (сейчас или в возможном будущем). А большие тиражи у тех, кого читать интересно. Конечно, можно еще поднять вопрос раскрутки/безвестности, но бездарность не может быть не пике популярности вечно, одну книгу можно "раскрутить", но следующую уже никто не купит. Хороший писатель прорвется в любом случае.

[J.Gerion]

Правильно Вы рассуждаете. Плохую книгу сколько ни раскручивай она все-равно не окупится. Но как определить хороша книга или нет?
Ведь вкусы у всех разные...
То есть нужно объектиное общественное мнение о книге. Так?
Как оно создается? Давайте разберемся из чего собственно состоит объективное мнение.
Ответ прост. Из совокупности субъективных мнений.
Это значит,что писатель написал книгу, которая интересна большинству читателей...

[Исолемент]

Да никак. Можно отсеять нечитабельные, остальные издать небольшим тиражом и посмотреть, кто выплывет. Так и поступают современные издательства.
Впрочем, профессиональные редакторы все же имеют достаточные навыки, чтобы выбрать хорошие книги, точно так же читатели в книжном магазине выбирают, что им купить

[М_Я_У]

на каждого писателя, как мне кажется, найдется свой читатель. все чаще в этом убеждаюсь, читая нашу литературу...

[Исолемент]

М_Я_У

на каждого писателя, как мне кажется, найдется свой читатель. все чаще в этом убеждаюсь, читая нашу литературу...

Тут главный вопрос, имхо, в размере аудитории

[J.Gerion]

Итак, успешным можно назвать того писателя, который угадал читательский спрос на свои произведения, что мы и наблюдаем в мировой литературе. А что мы предпринимаем
в этом направлении?..
Известные писатели пишут в разных жанрах, пытаясь угадать будущий читательский спрос. Потому что ждут вопроса редактора "А что Вы можете предложить в настоящий момент редакции?"

И главный вопрос, которого не задают, но который звучит в голосе редактора "И будет ли предложенное Вами пользоваться читательским спросом?"

[просто мария]

Успешные писатели - по крайней мере, многие из них - пишут то, что хотят и что считают нужным, ничего не угадывая и не подлаживаясь под читательский спрос (кстати - читательский - или издательский спрос? Это ведь не одно и то же!). Даже не задумываясь о том, чего именно хотят читатели или издатели - им хотелось выразить свои мысли, выплеснуть на бумагу те сюжеты, рассказать про тех героев, которые у них уже были "внутри", что называется.
Тот же Стивен Кинг писал то, что ему хотелось, и в течении многих лет получал отказы. Кен Кизи получал от издателей отказы 17 лет.
Из наших Полина Дашкова в своем интервью рассказывала, как ей пришлось с отказами мучаться, прежде чем ее издали. Сейчас она ушла из Эксмо именно по той причине, что ее там заставляли писать то, что хотели издатели (то есть такие же примерно детективы, как она писала в серии "Детектив глазами женщины"), причем быстро - три-четыре в год. В АСТ в этом отношении "свободы" больше.
Но... конечно, каждый выбирает для себя.

Нет, количество просмотров на странице автора на Самиздате или на прозе.ру нельзя считать мерилом читательского спроса. Это все равно, что в магазине человек взял в руки книгу... прочел страницу и поставил на место - его ведь нельзя отнести к покупателям данной книги?

[Исолемент]

J.Gerion, самые популярные писатели не пытаются угадать читательский спрос или мысли издательств, они пишут то, что им самим нравится. Примеров множество: Кинг, Акунин, Донцова, Роулинг и т. д.
Читательский спрос угадать невозможно. Нет такого, что сидит читатель и думает "а вот бы я с удовольствием почитал книгу о...". Но талантливо написанные произведения привлекают читательский спрос (поэтому на волне этого спроса появляется множество произведений на ту же тему)

[J.Gerion]

Тот же Стивен Кинг писал то, что ему хотелось, и в течении многих лет получал отказы. Кен Кизи получал от издателей отказы 17 лет.

просто мария значит он 17 лет ждал удачного стечения обстоятельств
А именно совпадения читательского спроса и его предложений. Будь он на сто процентов уверен в читательском спросе на свое творчество, он бы постарался найти более покладистое издательство.

Исолемент В наш скоростной век, только очень благодушный писатель может не обращать внимания на читательский спрос и писать в стол нетленки.

[J.Gerion]

просто мария

Нет, количество просмотров на странице автора на Самиздате или на прозе.ру нельзя считать мерилом читательского спроса.

Примерно десятая часть по статистике, насколько мне известно. Читал когда-то статью.
Вот для чего нужен пиар, раскрутка и т.д.

Успешные писатели - по крайней мере, многие из них - пишут то, что хотят и что считают нужным, ничего не угадывая и не подлаживаясь под читательский спрос

А вот это интересный вопрос. Успешный писатель, создавший себе имя, почивший на лаврах и забывший о читательском спросе очень быстро забывается читателями.
Т.к. пишет уже не ориентируясь на читательский спрос.

[Исолемент]

Исолемент В наш скоростной век, только очень благодушный писатель может не обращать внимания на читательский спрос и писать в стол нетленки.

Я не говорю о том, чтобы писать в стол. Я говорю об опыте популярных писателей, причем, не столетней давности, а наших современников. Никто из них не думал о читательском спросе. Они в большинстве своем говорят, что пишут то, что им самим было бы интересно читать.
Впрочем, если у вас есть волшебная формула, с помощью которой можно вычислить читательский спрос или какой-то метод его вычисления - прошу, вычисляйте, пишите то, что непременно будет мегапопулярным и издавайтесь .

[J.Gerion]

Исолемент
Успешные писатели, стараются быть на волне читательского интереса.

[Исолемент]

J.Gerion

Успешные писатели, стараются быть на волне читательского интереса.

Приведите пример популярного писателя, который говорил о том, что проводит исследования читательского интереса, выбирая о чем писать (может, исследования - громкое слово, но вы поняли)

[J.Gerion]

Исолемент
А кто из писателей афиширует эти исследования? Они ведутся даже не писателями.
Для этого есть службы, занимающиеся соцопросами. Вы были на книжных выставках?
Вам не задавали вопрос, какое из представленных произведений Вам наиболее интересно?

И кстати, назовите у кого из успешных писателей нет обратной связи с читателями?

[Исолемент]

А кто из писателей афиширует эти исследования? Они ведутся даже не писателями.

Извините, но мне подобные исследования напоминают идеи параноиков о глобальном заговоре

Вы были на книжных выставках? Вам не задавали вопрос, какое из представленных произведений Вам наиболее интересно?

J.Gerion, это опросы проводят не писатели, а издательства. При этом что-то не видно, чтобы издательства создавали какие-то супер-проекты, которые мега-популярны среди читателей (см. списки бестселлеров). Бестселлеры пишут писатели, которые с трудом пробиваются в издательства с их опросами.

[J.Gerion]

Исолемент
Здесь нет никакой тайны. Успешные писатели проводят читательские конференции, получают сотни писем, отзывов о своем творчестве. Естественно это влияет на выбор их творчества. Вот Вам и исследование читательского спроса, поэтому я думаю наивно считать, что писатель пишет в стол не ориентируясь на читательский интерес. Это характерно только для начинающих писателей. Но не каждому издающемуся писателю удается совладать с музой

[J.Gerion]

это опросы проводят не писатели, а издательства. При этом что-то не видно, чтобы издательства создавали какие-то супер-проекты, которые мега-популярны среди читателей (см. списки бестселлеров). Бестселлеры пишут писатели, которые с трудом пробиваются в издательства с их опросами.

Издательства пытаются управлять писателем. Каждый редактор несет ответственность
за немалые деньги вложенные в тиражи и естесственно его бьет озноб при мысли о невозможности продать тираж. Поэтому он старается снизить риски непродаж, стараясь повлиять на автора, заставляя писать то, что по его мнению легче продать.

[J.Gerion]

По сути издательство посредник между писателем и читателем, причем посредник вкладывающий деньги в творчество писателя. А читатель-капризный покупатель не желающий покупать что попало И чтобы быть успешным писатель просто обязан изучать покупательский спрос, то есть читательский интерес

[Исолемент]

J.Gerion

Успешные писатели проводят читательские конференции, получают сотни писем, отзывов о своем творчестве. Естественно это влияет на выбор их творчества.

А зачем? Если писатель уже известен и получает письма, значит он уже верно выбрал тему и жанр. Ему нет необходимости прислушиваться к мнению читателей, ему нужно лишь придерживаться выбранного направления

Издательства пытаются управлять писателем.

Опять не соглашусь. Издательства создают серии с популярными темами - это так. Попал в тему - попал в серию. Но самые популярные писатели - те, кто не пытался никогда писать "в серию", а наоборот создавалась серия под него.

Поэтому он старается снизить риски непродаж, стараясь повлиять на автора, заставляя писать то, что по его мнению легче продать.

На самом деле редактору плевать, что напишет автор. Если его произведение попадет в серию - его напечатают в серии, если нет - нет. К тому же, если книга действительно хорошая, то ее в серию "впихнут" (Каролину вон сперва напечатали в серии иронического детектива, захотели - впихнули). А влиять на автора - это слишком громко сказано

[J.Gerion]

А теперь представьте, что посредник (редакция) самоустранился. Затраты выросли, прибыль упала. Никто не хочет покупать бумажные книги. Дорого.
А читать читатель хочет. Интеллектуальный голод - тоже голод. Как быть?
Читатель ищет книги в интернете и читает в электронном виде. Выходит из положения
в данный момент. А знаете ли Вы, что в связи с защитой авторского права электронные
библиотеки переходят на защищенный формат FB2?
Скачать книгу в таком формате можно, но вот читать без кода - невозможно

Теперь вспомним Ваши слова

Можно отсеять нечитабельные, остальные издать небольшим тиражом и посмотреть, кто выплывет. Так и поступают современные издательства.
Впрочем, профессиональные редакторы все же имеют достаточные навыки, чтобы выбрать хорошие книги, точно так же читатели в книжном магазине выбирают, что им купить

Все верно. Только представьте, что редакция-электронная. Редакторы-фрилансеры,
получающие за свой труд часть денег от продаж Ваших текстов. Тираж-неограничен
Книжный интернет-магазин автоматически продающий Ваши книги.
Сказка? Это будущая реальность к которой мы идем. Уже сейчас книги знаменитых авторов продаются в электронном виде и незнаменитых тоже.
Во многих электронных библиотеках есть книжные интернет-магазины

Говорите никто не будет покупать? А кто покупает у них?
Не будут покупать те, у кого нет денег. Те у кого нет доступа в интернет
тоже не будут. А знаете ли Вы, что такое Wap-сайты? Это сайты которые позволяют
работать в интернете с мобильных телефонов. И какой оборот продаж у них?
В том числе и электронных книг небольшого объема за SMS а SMS может быть несколько долларов. 100-200 килобайт текста за 5 долларов. И это уже давно существует.

Также как давно есть программы-читалки и читатели которые могут позволить себе купить электронную книгу за деньги. Да скоро недорогие электронные устройства с
жки дисплеем появятся в продаже. Они уже есть, но пока небольшим тиражем
Отстаете от прогресса

[J.Gerion]

А зачем? Если писатель уже известен и получает письма, значит он уже верно выбрал тему и жанр. Ему нет необходимости прислушиваться к мнению читателей, ему нужно лишь придерживаться выбранного направления

А неверно! Потому,что спрос меняется. А меняется спрос-должно меняться и предложение. Закон рынка. Се-ля-ви

[Исолемент]

А теперь представьте, что посредник (редакция) самоустранился. Затраты выросли, прибыль упала. Никто не хочет покупать бумажные книги. Дорого.

Это фантастика

А кто покупает у них?

А никто. Рынок крошечный. Если (или когда - кто как предполагает) он разовьется, конкуренция будет безумная, начинающий автор не просто затеряется, исчезнет где-то в огромном потоке разных по качеству текстов. И сейчас хоть какие-то минимальные продажи делают только известные напечатанные на бумажных носителях авторы. Я уже не говорю про пиратов, об этом и так было очень много сказано до этого. Все эти форматы ничего не защищают, можете поискать на форуме были подобные темы да и не один раз.

Отстаете от прогресса

Не нужно считать веб-программиста за лоха. Вы же в интернете, не забывайте, что любой из окружающих вас людей может оказаться кем угодно, хоть школьником, хоть миллионером.

А неверно! Потому,что спрос меняется. А меняется спрос-должно меняться и предложение. Закон рынка. Се-ля-ви

И где вы это видели? Кинг бросил писать ужастики и переключился на любовные романы? Или Донцова перешла на триллеры? Популярные писатели под читателей не подстраиваются, у них уже есть аудитория, люди, которые ждут и покупают все их книги.

[J.Gerion]

Это фантастика

Боюсь это скоро станет реальностью. И выход для писателя один - интернет издание.

Отстаете от прогресса

Я говорил о том, что пора сайту осваивать интернет рынок.

[Исолемент]

Я говорил о том, что пора сайту осваивать интернет рынок.

Интересная перспектива - осваивать то, чего еще нет. А учитывая наличие огромнейшего пиратского рынка - становится совсем интересно