Теория драмы - необходимо это знать писателю или нет

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 4:39 pm

просто мария писал(а): и в результате зачастую теряют и самобытность, и легкость, и удовольствие от собственного творчества.

Удовольствие от творчества получают графоманы, а писательство это тяжёлая работа. Самобытность и лёгкость, это качества приобретаемые с опытом, но никак не наоборот.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 19th, 2014, 5:21 pm

Кара писал(а):Удовольствие от творчества получают графоманы


А вы получаете удовольствие от своих работ? Нет? Тогда зачем пишете? Чтобы такое же неудовольствие получали читатели?
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение просто мария Апрель 19th, 2014, 6:37 pm

Кара писал(а):Удовольствие от творчества получают графоманы, а писательство это тяжёлая работа. Самобытность и лёгкость, это качества приобретаемые с опытом, но никак не наоборот.


Кара, может, сначала Вы, так сказать, "побряцаете регалиями" - напишете, сколько книг у Вас издано, когда, где - а потом будете нас всех, грешных, поучать, какие мы должны испытывать чувства, когда пишем?
А то немного не по себе, когда некто непонятного пола (у Вас в постах то женские окончания глаголов проскакивают, то мужские - Вы уж определитесь!), без (по крайней мере, объявленных открыто) особых успехов в писательстве начинает безаппеляционно объяснять всем - в том числе и успешно издающимся авторам - что такое творчество и с чем его едят.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6324
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 7:22 pm

просто мария писал(а):Кара, может, сначала Вы, так сказать, "побряцаете регалиями" - напишете, сколько книг у Вас издано, когда, где - а потом будете нас всех, грешных, поучать, какие мы должны испытывать чувства, когда пишем?

Очень жаль, что вы воспринимаете мои слова, как поучение, а я ведь всего лишь привела мнение автора из книжки по теории прозы (с которым я полностью согласна).
просто мария писал(а):А то немного не по себе, когда некто непонятного пола

Это мой псевдоним, а пол у меня вполне понятный и конкретный.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение просто мария Апрель 19th, 2014, 7:26 pm

Кара писал(а):Это мой псевдоним, а пол у меня вполне понятный и конкретный.


Да, теперь вижу. :) А то все не могла понять.

Кара писал(а):привела мнение автора из книжки по теории прозы


А он что из прозы написал? Я не имею в виду книги по теории - а конкретные произведения: рассказы, повести, романы? 8-)
Потому что если человек сам не писатель - то как он может так уверенно утверждать, что удовольствие от собственного творчества получают только графоманы?
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6324
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 7:40 pm

просто мария писал(а):А он что из прозы написал? Я не имею в виду книги по теории - а конкретные произведения: рассказы, повести, романы?

А это я Юрия Никтиниа лет пять назад начинала читать, но не осилила. Вот цитата - Что пишется легко, то читается трудно. Хотя иной раз публикуется...
Ну и остальное у него в том же духе.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение просто мария Апрель 19th, 2014, 8:00 pm

Кара писал(а):А это я Юрия Никтиниа лет пять назад начинала читать, но не осилила. Вот цитата - Что пишется легко, то читается трудно. Хотя иной раз публикуется...
Ну и остальное у него в том же духе.


Никитин - бр-рр!
Одно время - лет десять назад - его книга "Как написать бестселлер" была очень в моде. Сколько он в те времена своими советами молодым писателям навредил - до сих пор вспомнить страшно.
Один из наших тогдашних форумчан с восхищением рассказывал, что его брат пишет роман - великолепный, гениальный: "табуированное" слово "был" на 172 страницы в нем встречается всего один раз! Увы, судя по цитатам из него (и по тому, что он так и не был издан), этим и исчерпывались его (романа) достоинства.
К счастью, сейчас книга Никитина вышла их моды и перестала быть "пособием для интернет-гуру". :lol:

В свое время Никитин писал очень неплохие рассказы. Лучше бы он на них и остановился...
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6324
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 8:13 pm

просто мария писал(а):Никитин - бр-рр!

Значит вам и писатель с именем не авторитет.
просто мария писал(а):Сколько он в те времена своими советами молодым писателям навредил - до сих пор вспомнить страшно.

Молодым писателям вредят лишь они сами себе.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 19th, 2014, 8:24 pm

Кара писал(а):Значит вам и писатель с именем не авторитет.


На колу мочало, начинай сначала... :lol:
Таки, значит, дама? Кое-что проясняется...
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение просто мария Апрель 19th, 2014, 8:25 pm

Кара писал(а):Значит вам и писатель с именем не авторитет.


Этот - нет. :lol:

А что - обязательно нужны какие-то авторитеты?
Ну хорошо, для меня авторитет - Розенталь, автор широко известного учебника русского языка.
И авторы словарей на сайте Грамота.ру.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6324
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 8:31 pm

просто мария писал(а):А что - обязательно нужны какие-то авторитеты?

Вы же сами от меня изданных книг только что требовали, для подтверждения авторитета.
Интересно, сколько популярных книг издали авторы словарей? :D
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 19th, 2014, 8:40 pm

Кара писал(а):Интересно, сколько популярных книг издали авторы словарей?


Розенталь подойдет? Почему вы считаете эти книги непопулярными? К ним обращаются и ищут до сих пор!
Труды
Мамонов В. А., Розенталь Д. Э. Практическая стилистика современного русского языка. М., 1957;
Былинский К. И., Розенталь Д. Э. Литературное редактирование. М., 1957; 2-е изд. М., 1961;
Розенталь Д. Э. Практическая стилистика русского языка. М.,1965;
Розенталь Д. Э. «Согласование по смыслу» сказуемого с подлежащим. М.,1960.
Трудные случаи пунктуации. М., 1959 — в соавторстве;
Вопросы русского правописания. Практическое руководство. М., 1962;
Справочник по правописанию и литературному редактированию: Для работников печати. М., 1967;
Орфография и пунктуация. Правила и упражнения. Учебное пособие. М., 1970 — в соавторстве;
Редактирование: Б. З. Букчина, Л. Н. Калакуцкая, Л. К. Чельцова. Опыт словаря-справочника: Слитно и раздельно. М, 1972.
Розенталь Д. Э. Верный друг учителя-словесника // «Русский язык в школе», 1975, № 3, с. 90.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 8:47 pm

Татьяна Ка. писал(а):Розенталь подойдет? Почему вы считаете эти книги непопулярными? К ним обращаются и ищут до сих пор!

Это к вопросу об авторитетах. Нет, вы правда думаете, что люди владеющие одной грамматикой, могут легко написать художественную книгу? Мне смешно.
Популярные книги покупаются добровольно, а не в следствии необходимости образовательного процесса.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 19th, 2014, 9:05 pm

Кара писал(а):Популярные книги покупаются добровольно, а не в следствии необходимости образовательного процесса.


Слушайте, но будьте уж логичны! Если они покупаются исключительно добровольно, то зачем вам, не получающей от писательства никакого удовольствия, учиться по книгам о писательском ремесле? :shock: :shock: :shock: Во фигня-то! Вообще все это напоминает бег всего форума за одним... м-м-м... одной участницей для того, чтобы... А вот для чего, собственно говоря? Не вижу смысла. И удовольствия! :lol: :mrgreen:
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 9:09 pm

Татьяна Ка. писал(а):Слушайте, но будьте уж логичны! Если они покупаются исключительно добровольно, то зачем вам, не получающей от писательства никакого удовольствия, учиться по книгам о писательском ремесле?

А потому что я не оцениваю авторитет по изданным художественным книжкам, и читаю и следую советам, которые могут принести мне пользу.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 19th, 2014, 9:16 pm

Кара писал(а):А потому что я не оцениваю авторитет по изданным художественным книжкам, и читаю и следую советам, которые могут принести мне пользу.

а кто дает советы-то? Опять авторитет. Как, интересно, вы выбираете авторитет? Вот этот мне нравится - он авторитет, а тот - не нравится, значит, не авторитет. Да вы знаток авторитетов! С чем вас и поздравляю! Продолжайте в том же духе. Главное, чтобы от советов получать удовольствие! :mrgreen:
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 9:24 pm

Татьяна Ка. писал(а):а кто дает советы-то? Опять авторитет.

Советы дают знающие люди, а не авторитеты. Правильность советов методической и учебной литературы одобрена научным сообществом.
И вообще, почитайте тему, речь про авторитеты не я завела.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение просто мария Апрель 19th, 2014, 10:14 pm

Кара писал(а):Интересно, сколько популярных книг издали авторы словарей?


Так авторы словарей не советуют начинающим (и прочим) писателям, как писать!
А то, понимаете, получается, что человек, сам в какой-то специальности не преуспевший, советует людям, как именно в ней преуспеть. :lol:

Кара писал(а):просто мария писал(а):
А что - обязательно нужны какие-то авторитеты?
Вы же сами от меня изданных книг только что требовали, для подтверждения авторитета.


Вопрос был задан немного не о том. Я спрашивала - так ли уж сильно нужны писателю чьи-либо советы, как именно ему писать?
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6324
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 10:24 pm

Единственный совет, который я дала, это учиться. Не думаю, что в данном случае нужен какой-то авторитет.
Я заметила, ещё на другом лит. форуме, можно написать авторам текстов тонны чуши и они будут довольны, некоторые даже хрюкают от удовольствия. Но стоит посоветовать прочитать пару учебников и станешь врагом навсегда.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 19th, 2014, 10:27 pm

просто мария писал(а):Вопрос был задан немного не о том. Я спрашивала - так ли уж сильно нужны писателю чьи-либо советы, как именно ему писать?

Писателям советы не нужны, они и сами всё знают, пишут и издаются.
А вот начинающим советы необходимы, но больше им нужны знания.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение просто мария Апрель 19th, 2014, 10:32 pm

Кара писал(а):Нет, вы правда думаете, что люди владеющие одной грамматикой, могут легко написать художественную книгу?


Так я же с самого начала о том и говорю: или у человека есть способность к писательству, или их нет, и никакие книги по теории драмы тут не помогут!
А словари и грамматика - они лишь облегчают писателю жизнь, подсказывая, как правильно написать слово, поставить запятую или подобрать синоним.

Кара писал(а):Писателям советы не нужны, они и сами всё знают, пишут и издаются.
А вот начинающим советы необходимы, но больше им нужны знания.

Писателями я называю всех, в том числе и начинающих. :lol:
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6324
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 19th, 2014, 11:45 pm

Кара писал(а): речь про авторитеты не я завела


Вы, только раньше, здесь вы ее продолжили.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9335
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Владислав Апрель 20th, 2014, 4:11 am

Можно, весь этот диспут убрать в другой форум? Как-то не по теме!
Мы сами выбираем брод в котором утонуть.
Владислав
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Июнь 30th, 2013, 12:51 pm
Откуда: Ангарск
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Винников Алексей Апрель 20th, 2014, 9:05 am

Владислав писал(а):Можно, весь этот диспут убрать в другой форум? Как-то не по теме!

Нет, всё по теме. Видели, что издающийся автор написала? Никакие книги вам не помогут стать писателем, у вас либо есть способности или их нет.
Аватара пользователя
Винников Алексей
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Сентябрь 27th, 2012, 8:54 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Новые приключения Ани (сказка 4+)

Сообщение Джек-Попрыгунчик Апрель 20th, 2014, 12:05 pm

Кара писал(а):Это мой псевдоним, а пол у меня вполне понятный и конкретный.


Кара писал(а):Очень жаль, что вы воспринимаете мои слова, как поучение, а я ведь всего лишь привела мнение автора из книжки по теории прозы (с которым я полностью согласна).


То есть здесь вы женщина. так?

Код: Выделить всё
Если вы сменили ник, то зайдите сюда
Сообщение Кара 13 мар 2014, 08:50

Сменил ник Алексей Винников на Кара.


А здесь вы мужчина. Так?

Но я таки не понимаю - а какого вы полу в действительности.

Вы то пишете от имени женщины, то есть женский пол, то вдруг меняете мужское имя на какой-то псевдоним, непонятной ориентации.

вы уж определитесь, либо сюда, любо туда. Сюда-туда раздражает, знаете ли.
Я не умничаю, я такой и есть )))))

"Что мешает писателю? Выпивка, женщины, деньги и честолюбие. А также отсутствие выпивки, женщин, денег и честолюбия.
Эрнест Хемингуэй"


Пятое правило
Вы принимаете себя слишком всерьез.
Аватара пользователя
Джек-Попрыгунчик
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: Август 1st, 2013, 1:23 pm
Откуда: Россия, просто Россия......
Число изданных книг/Жанр/Издательство: еще нету......
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Пред.

Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1