Зачем?

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 13th, 2015, 9:16 pm

Пардон, господа, я читал все предупреждения модераторов, но всё же задам этот вопрос - зачем?
Зачем, не смотря ни на что, нужно пытаться издать свою книгу за счёт издательства на бумаге?
Какой в этом смысл - сегодня?
Извините, правда, не понимаю, а если что-то не понимаю - спрашиваю. Перечитал почти всё. Темы устарели минимум на три года.
Деньги? Гонорар начинающего - 10-20 тысяч рублей. На любой работе столько получите за месяц.
Доказать себе и всем? Что?.. Что ты пишешь такую-же халтуру, как все, кого издают?
Идиотизм начинается уже с анкеты - на кого это похоже? Извините, если это на кого-то похоже, место такой рукописи - в мусорном ведре. Какой жанр? Самое смешное. Ну попробуйте распределить по "современным жанрам" всю русскую классику. "Алые паруса" - это у нас что сегодня?.. Ну и кого бы из "памятников" издали сегодня?..
Рукопись - минимум 300 книжных страниц. Интересно, когда издатели последний раз были в публичных библиотеках? Похоже, в прошлом веке. Иначе бы знали, что реально читают женщины ( а это 90% оставшихся читателей) - сколько страниц в книге, каким кеглем, с каким междустрочным...
Профессиональная подготовка рукописи? Не смешите. Всех профи издательства давным-давно разогнали - на вольные хлеба...
Выйти к читателю? Какому? Дальше окружной дороги столицы вашу книгу никто не увидит, рассылать по России - накладно. Издадут вас в твёрдом переплёте по соответствующей цене, а, значит, покупать будут только те, у кого есть деньги, но нет времени на чтение, кто не читает - почитывает.
Пардон, господа, что я упускаю из виду? Зачем всё-таки?..
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 13th, 2015, 10:27 pm

Встречный вопрос: а вам зачем читатели?
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9443
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Зачем?

Сообщение просто мария Апрель 13th, 2015, 10:55 pm

Не знаю, откуда взялись все Ваши доводы - некоторые мои книги уже по третьему разу переизданы (значит, покупают, раз тираж разошелся?), и читатели мне пишут аж из Канады.
Впрочем, эта тема в том или ином виде поднимается уже не в первый раз - обычно теми начинающими писателями, которые получили несколько отказов от издательств и решили издать свои произведения за свой счет либо "опубликовать" в интернете.
Что ж - у каждого свой путь.

Но, напоминаю - когда форумчанин регистрируется, он тем самым соглашается с Правилами форума, которые гласят:
"Клуб направлен на то, чтобы его члены издавали свои КНИГИ в лучших издательствах страны. "
Ну... вот такой это клуб. И такие форумчане - хотят видеть свои книги изданными - и все тут. И более того, многие - видят.

Есть много других литературных сайтов, и на многих из них эта тема пришлась бы ко двору. А тут... извините, но вот цитата из все тех же Правил (которые, Александр Дром, как я понимаю, ВЫ так и не прочитали):
1.8. Администрация оставляет за собой право отказать от дома людям, не соответствующим концепции клуба и мешающим его развитию.
Это:
- ...
- любители противопоставить современных авторов почившим классикам.
- проповедники тезиса: «Современные авторы – стыд нации»
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 13th, 2015, 10:58 pm

Татьяна Ка. писал(а):Встречный вопрос: а вам зачем читатели?

Извините, а зачем тогда писать? Извращенная форма мастурбации, если не для читателей пишите. Вот и всё.
Сейчас просто намного проще и дешевле выйти к читателям в Сети.
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 13th, 2015, 11:06 pm

просто мария писал(а):Не знаю, откуда взялись все Ваши доводы - некоторые мои книги уже по третьему разу переизданы (значит, покупают, раз тираж разошелся?), и читатели мне пишут аж из Канады.
Впрочем, эта тема в том или ином виде поднимается уже не в первый раз - обычно теми начинающими писателями, которые получили несколько отказов от издательств и решили издать свои произведения за свой счет либо "опубликовать" в интернете.
Что ж - у каждого свой путь.

Но, напоминаю - когда форумчанин регистрируется, он тем самым соглашается с Правилами форума, которые гласят:
"Клуб направлен на то, чтобы его члены издавали свои КНИГИ в лучших издательствах страны. "
Ну... вот такой это клуб. И такие форумчане - хотят видеть свои книги изданными - и все тут. И более того, многие - видят.

Есть много других литературных сайтов, и на многих из них эта тема пришлась бы ко двору. А тут... извините, но вот цитата из все тех же Правил (которые, Александр Дром, как я понимаю, ВЫ так и не прочитали):
1.8. Администрация оставляет за собой право отказать от дома людям, не соответствующим концепции клуба и мешающим его развитию.
Это:
- ...
- любители противопоставить современных авторов почившим классикам.
- проповедники тезиса: «Современные авторы – стыд нации»

Ваше право.
Но это всё же не ответ - зачем?
Речь ведь идёт именно о ещё не издававшихся авторах. Сейчас издаться новичку намного сложнее, чем три года назад. Считай, все издательства честно предупреждают - только за свой счёт.
Если бы я нашёл хоть один аргумент "за" сам, просто не задавал бы этот вопрос. За эти годы всё здорово изменилось. Множество давным-давно раскрученных авторов, членов союзов писателей, перешло на издание только электронных книг. Наверное, были причины.
Если бы был на 100% уверен в своей правоте, зачем бы задавал этот вопрос - рискуя получить бан? Заткнуть рот, ведь, проще всего.
С уважением - Дром
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение Татьяна Ка. Апрель 13th, 2015, 11:06 pm

Александр Дром писал(а):
Татьяна Ка. писал(а):Встречный вопрос: а вам зачем читатели?

Извините, а зачем тогда писать? Извращенная форма мастурбации, если не для читателей пишите. Вот и всё.
Сейчас просто намного проще и дешевле выйти к читателям в Сети.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос: каждый автор ищет своего читателя там, где хочет, может, умеет.
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9443
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Зачем?

Сообщение просто мария Апрель 13th, 2015, 11:18 pm

Александр Дром писал(а):Сейчас издаться новичку намного сложнее, чем три года назад. Считай, все издательства честно предупреждают - только за свой счёт.


Да нет. У нас за последние три года несколько форумчан издали свои первые книги... и вторые книги, и третьи - и вовсе не за свой счет.
А вообще, как издаваться - это личное дело каждого, если здешним форумчанам хочется видеть свои книги изданными "в бумаге" - значит, хочется.

Возможно, Вы просто не подозреваете, какое это удовольствие - взять в руки свою собственную книгу...

Смешно, но когда я десять лет назад на этот форум пришла, то тоже находились люди, которые писали: "Сейчас издаться новичку намного сложнее, чем три года назад", и уговаривали, что нужно публиковаться в сети, что "бумажные" книги обречены и через пять лет их уже не будет - у меня ощущение, что они просто хотели, чтобы остальные форумчане последовали их примеру, а не пытались пробиться в издательство.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Зачем?

Сообщение просто мария Апрель 13th, 2015, 11:20 pm

Александр Дром писал(а):Но это всё же не ответ - зачем?


ХОЧЕТСЯ! :lol:
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 13th, 2015, 11:28 pm

просто мария писал(а):
Александр Дром писал(а):Но это всё же не ответ - зачем?


ХОЧЕТСЯ! :lol:

Спасибо! Самый честный ответ.
Всем хочется, но, ведь, проще издать самому, чтобы в руках подержать - это недорого.
Извините, для меня это очень больной вопрос. Три года не брал в руки ручку, понимая, что новеллеттам просто не оставили места на рынке - "бумажные" издательства. Сейчас работаю над повестью, и для меня крайне важно определиться, как издавать. Возможно, стоит сразу всё делать с учётом того, что в самом популярном формате fb2 всё выглядит совсем не так, как на бумаге.
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение просто мария Апрель 13th, 2015, 11:40 pm

Александр Дром писал(а):что новеллеттам просто не оставили места на рынке - "бумажные" издательства.


А Александр Вин (тоже наш форумчанин) издал несколько месяцев назад сборник рассказов. Точнее, издательство издало этот сборник - и вовсе не за счет автора. :)

Про себя говорить не буду, хотя у меня за последние годы вышло несколько сборников повестей и рассказов.

Издать самому - конечно, можно, и куда легче - но... как я уже писала, этот форум объединил людей, которые преследуют несколько другие цели.
Я вот считаю, что это путь для лузеров, и, как мне кажется, большинство форумчан-старожилов это мнение разделяют.
А получать отказы от издательств, конечно, неприятно - но тем слаще вкус победы.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 14th, 2015, 12:26 am

просто мария писал(а):
Александр Дром писал(а):что новеллеттам просто не оставили места на рынке - "бумажные" издательства.


А Александр Вин (тоже наш форумчанин) издал несколько месяцев назад сборник рассказов. Точнее, издательство издало этот сборник - и вовсе не за счет автора. :)

Про себя говорить не буду, хотя у меня за последние годы вышло несколько сборников повестей и рассказов.

Издать самому - конечно, можно, и куда легче - но... как я уже писала, этот форум объединил людей, которые преследуют несколько другие цели.
Я вот считаю, что это путь для лузеров, и, как мне кажется, большинство форумчан-старожилов это мнение разделяют.
А получать отказы от издательств, конечно, неприятно - но тем слаще вкус победы.

Рад за него!
"Лузеров"? Извините, но это уже дет-сад.
Весь вопрос - зачем? Зачем пробивать лбом стены? Тратить уйму времени, чтобы просто что-то доказать. Извините, но разумных аргументов я не услышал. По-моему, просто пора понять, что мир изменился и самому изменяться вместе с ним. Я вот терпеть не мог всех этих "гаджетов", но недавно скачал себе "читалку" AlReader2 - оказалось, чертовски удобная штука, кучу времени экономит. Хотя читать с "компа" и вредно для глаз. Вот и треснула вся железобетонная убеждённость в исключительности бумажных книг. Оказалось, прав мир, а не я. Вот и всё. :(
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение просто мария Апрель 14th, 2015, 12:43 am

Александр Дром писал(а):Извините, но это уже дет-сад.


Не извиняю. Это не аргумент, а попытка оскорбить. Тем более что я Вас несколько старше буду, и опыта общения с издательствами у меня побольше Вашего (думаю) будет.

Разумные аргументы?

1. Распространние. Книги, изданные за свой счет, сам автор обычно и распространяет. Если же это делает издательство (за дополнительные деньги) - то магазины такие книги берут очень и очень неохотно, о продаже в других странах и вообще говорить смешно.

2. Интернет-библиотеки. В серьезных интернет-библиотеках (Эквадор, Литмир, Флибуста) большинство книг - те, которые уже изданы "в бумаге". Исключение составляют книги авторов, которые уже несколько книг издали, завоевали популярность - тогда и их еще неопубликованные книги там появляются.
То есть остается только Самиздат и иже с ним.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 14th, 2015, 1:27 am

просто мария писал(а):
Александр Дром писал(а):Извините, но это уже дет-сад.


Не извиняю. Это не аргумент, а попытка оскорбить. Тем более что я Вас несколько старше буду, и опыта общения с издательствами у меня побольше Вашего (думаю) будет.

Разумные аргументы?

1. Распространние. Книги, изданные за свой счет, сам автор обычно и распространяет. Если же это делает издательство (за дополнительные деньги) - то магазины такие книги берут очень и очень неохотно, о продаже в других странах и вообще говорить смешно.

2. Интернет-библиотеки. В серьезных интернет-библиотеках (Эквадор, Литмир, Флибуста) большинство книг - те, которые уже изданы "в бумаге". Исключение составляют книги авторов, которые уже несколько книг издали, завоевали популярность - тогда и их еще неопубликованные книги там появляются.
То есть остается только Самиздат и иже с ним.

ОК! Приношу свои извинения, погорячился, в ответ на слэнг.
А вот это уже аргументы стоящие. Хотя и весьма спорно - распространение. Без рекламы это мало чего стоит, а на новичков не тратятся - по-любому сам себя раскручивать будешь.
Интернет-библиотеки. Извините, а какова их реальная доля - в сравнении с пиратами? 5%? 1%?.. Это ж Россия! Да и все наши забугорные предпочитают отдать 20р. в день файлобменнику, чем платить нереальные суммы за книги, на их сайтах как раз и можно найти все рабочие ссылки на скачку - Гуглу ... на наши законы! А Гуглом пользуется большинство.
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 14th, 2015, 2:14 am

ОК!
Если бы вернуться на двадцать пять лет назад, всё бы по уму делал. Послал бы подальше все свои принципы. Пол-года бы потратил на подготовку. Нашёл бы 10 издательств с более-менее одинаковыми сериями, проглотил бы 30-50 таких книг. И после этого засел бы за свои, чуть отличающиеся по стилю от общего потока. Состряпал бы 3 таких горе-романа и пошёл бы на штурм издательств, начиная с самых "крутых". 2-3 года жизни - в молодости стоит на это потратить.
А сейчас... Уже незачем. Путь давным-давно выбран, вот по нему и дотопаю - к старости. Сейчас, чтобы сделать эти обязательные 300 страниц, придётся сначала написать черновик на 1000, и выкинуть всё лишнее. Просто жалко на это время терять, фиг его знает - сколько осталось... Вполне устраивает новая повесть, осталось две главы дописать черновика. Да и просто интересно поработать в изменённой технике, уже приходится искать дополнительные мотивировки. И с головой влезть в этот новый мир электронных книг. Интересно ж!!! :D
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение просто мария Апрель 14th, 2015, 2:58 am

Александр Дром писал(а):Интернет-библиотеки. Извините, а какова их реальная доля - в сравнении с пиратами? 5%? 1%?.. Это ж Россия!


Те, о которых я писала - именно пиратские и есть. ;)
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Апрель 14th, 2015, 3:05 am

просто мария писал(а):
Александр Дром писал(а):Интернет-библиотеки. Извините, а какова их реальная доля - в сравнении с пиратами? 5%? 1%?.. Это ж Россия!


Те, о которых я писала - именно пиратские и есть. ;)

Да эти белые и пушистые.
Я вот вчера на месте изучал ситуацию. Не терплю халтуры, поэтому жертвой назначил Лукьяненко. Прошёл 5 первых страниц выдачи Яндекса, Яша так и не позволил скачать на пиратских сайтах - просто не пустил на них! Зато по первой же ссылке в Гугле украл 6-ой "Дозор". И так со всем! Специально выбирал самые дорогие книги - рабочие ссылки на файлообмениках все - в Гугле. И по фиг - на чём книга, бумажную активней воруют. Только, как Китай, выгонять Гуглу, иначе все законы - фиговый лист...
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение Живира Апрель 29th, 2015, 12:12 pm

Здравствуйте, Александр!
Решила повторить эксперимент:
Александр Дром писал(а):Прошёл 5 первых страниц выдачи Яндекса, Яша так и не позволил скачать на пиратских сайтах - просто не пустил на них!


В моём браузере Яндекс ни разу не запретил мне перейти по ссылкам на пиратские ресурсы. На любом из них я запросто скачала несколько книг Лукьненко. Так что не в Гугле дело. Скорее всего у Вас просто в настройках где-то стоит запрет на заход на пиратские сайты с Яндекса.
Аватара пользователя
Живира
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Январь 10th, 2015, 1:22 pm
Откуда: Тульская обл.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор.
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение Александр Дром Май 1st, 2015, 5:10 am

Живира писал(а):Здравствуйте, Александр!
Решила повторить эксперимент:
Александр Дром писал(а):Прошёл 5 первых страниц выдачи Яндекса, Яша так и не позволил скачать на пиратских сайтах - просто не пустил на них!


В моём браузере Яндекс ни разу не запретил мне перейти по ссылкам на пиратские ресурсы. На любом из них я запросто скачала несколько книг Лукьненко. Так что не в Гугле дело. Скорее всего у Вас просто в настройках где-то стоит запрет на заход на пиратские сайты с Яндекса.

Спасибо! У меня стоит приложение Яндекса ( раньше называлось "Яндекс-бар"), наверное, дело в этом. Нужно будет попробовать чистую Мазиллу.
Возможно, что не пускает провайдер - МТС - у них до фига запретов!
Юрий Никитин: "Школьный учитель — вам не указчик! Так что плюйте на все правила, добивайтесь звучания фразы, эффекта!.. Фраза должна действовать на читателя. Всё остальное — фигня. Правила, если они и есть устанавливаете вы сами".
Аватара пользователя
Александр Дром
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2015, 1:32 am
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Зачем?

Сообщение Джек-Попрыгунчик Июнь 14th, 2015, 7:33 pm

Александр Дром писал(а):Весь вопрос - зачем? Зачем пробивать лбом стены? Тратить уйму времени, чтобы просто что-то доказать.

Александр, я не буду отвечать на ваш вопрос, а задам встречный =
зачем Мелорри в 1924 году полез на Джомолунгму, как тогда еще назывался Эверест, ведь он знал что выжить у него будет только один шанс.
Поверьте мне на слово - он знал что погибнет. Но пошел.
Зачем парашютисты идут и прыгают в Каньон Дьявола?
Зачем вообще люди делают какие-то рекорды, пишут книги, артисты завоевывают признание зрителей?
Для того чтобы ощутить вкус победы.
Я не могу вам объяснить что меня толкнуло на трассу (проехать автостопом из Питера до Новороссийска) в феврале 2006 года, когда я уже знал, зима такая зверская, что впервые за 100 лет замерзло Черное море в Одессе и заливы в Новороссийске, Анапе и Геленджике.
Но я вышел на трассу, и проехал, когда средняя температура за окном была 41.5 градус....
Вы не сердитесь на меня, но наверное вам это никогда не понять - зачем?
Зачем идти в горы, ведь Эльбрус и из самолета видно здорово.
Зачем писать и стремиться издавать книги, когда кинь в сети, может прочитают.
Зачем ехать автостопом, когда можно купить на поезд билет....
А затем, что я человек, и хочу и стремлюсь быть первым.
А вы живите как вам угодно...
А мы будем стремиться издать свои книги в издательстве на коммерческой основе и в бумажном варианте)))))))))
Вот так вот...
P.S.
А такие вопросы задают в основном те, кто не верит что можно просто взят и сделать это.
Взойти на гору.
Проехать автостопом.
Заставить зрителей плакать когда они смотрят твой спектакль.
Предложить подумать после того как ты прочтешь эту книгу....
Просто взять и сделать))))))))))
Я не умничаю, я такой и есть )))))

"Что мешает писателю? Выпивка, женщины, деньги и честолюбие. А также отсутствие выпивки, женщин, денег и честолюбия.
Эрнест Хемингуэй"


Пятое правило
Вы принимаете себя слишком всерьез.
Аватара пользователя
Джек-Попрыгунчик
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: Август 1st, 2013, 1:23 pm
Откуда: Россия, просто Россия......
Число изданных книг/Жанр/Издательство: еще нету......
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13


Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6