Асоциальность на форуме

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

Нужны ли нам на форуме тексты с нецензурными выражениями, сценами порно и насилия?

Да
31
37%
Нет
52
62%
 
Всего голосов : 83

Асоциальность на форуме

Сообщение Venetzia! Май 26th, 2005, 7:44 am

Народ, я хотела бы знать ваше мнение по данному вопросу. Жлательно не только проголосовать, но и высказать свое мнение.
С одной стороны - нам бы не хотелось захламлять форум подобными вещами. С другой - я понимаю, что в современной литературе подобное практически принято.
Мое мнение - нет.
По моему мнению - писатель все же должен стремиться написать красиво, а герой романа, разговаривающий исключительно матом, по колено в крови и сперме - не то. Не то...

На мое мнение просьба не ориентироваться.
Цель данного топика - выяснить реальный спрос на подобные вещи.
Последний раз редактировалось Venetzia! Май 26th, 2005, 10:00 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Kloun_ono Май 26th, 2005, 8:57 am

Нет, не нужны. Требую монастырь кармелиток. ))
Kloun_ono
 

Сообщение руслан Май 26th, 2005, 9:25 am

вы сами сказали - от этого никуда не денешься...так что...
тем более произведений с нецензурными выражениями на форуме - раз-два и обчёлся...и сами произведения имеют право на существование...

впрочем представляю какой сейчас подымется вой... :mrgreen:
руслан
 

Сообщение Амрит Май 26th, 2005, 9:39 am

Как интересно, голосовать не получается.... Я не поняла, это прикол такой из серии казнить нельзя помиловать? Что же касается темы топика - на то вы и модераторы, чтобы отличать хулиганство от литературы. Мат и насилие - одно из составляющей нашей жизни, нао быть куклой Барби в пластмассовом домике, чтобы писать "красиво". Если вы выдвигаете такое требование, значит, вы просто мало читали. Литература - зеркало реальности, есть темы, где от чернухи никуда не деться! Нравится вам это или нет... К слову - лично я так не пишу, так что заступаюсь не за себя, а за идею и литературу.
Изображение
Аватара пользователя
Амрит
Автор 06/07, Серебряная сказка, 6 книг
 
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Ноябрь 24th, 2004, 3:44 pm
Откуда: г. Калининград
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Venetzia! Май 26th, 2005, 9:46 am

Kloun_ono, вам вход в Монастырь Кармелиток как лицу неженскаго пола - строго по определенным дням, но, я думаю, вы это уже видели.

руслан, вопрос важный. Если можно - более определенно, и с голосом :)
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Venetzia! Май 26th, 2005, 9:52 am

Поясняю - по сути, мы сейчас с вами решаем вопрос о создании новой темы на форуме, где желающие смогу размещать подобные тексты.
Таким образом - отнеситесь к этому серьезнее. С опросом сейчас разберемся.
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Прохорова Май 26th, 2005, 10:00 am

Маша Стрельцова, хочу отметить, эта картинка:
герой романа, разговаривающий исключительно матом, по колено в крови и сперме

хоть и первый Ваш опыт в вышеозначенном жанре, сильно потрясает воображение. :D
Прохорова
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Август 29th, 2004, 10:06 pm

Сообщение Venetzia! Май 26th, 2005, 10:02 am

Прохорова, это я практически цитировала одного мальчика, с которым я разговаривала вчера по аське на эту тему.
Вскоре он придет и сам все скажет в оригинале.

Голосовать так никто и не может?
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Прохорова Май 26th, 2005, 10:06 am

Поскольку это будет борьба не за свои права, а за права других людей, то я обязательно поучаствую в этой борьбе, но в порядке очерёдности: сначала за права детей, потом женщин, потом инвалидов, потом уж...
Прохорова
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Август 29th, 2004, 10:06 pm

Сообщение руслан Май 26th, 2005, 10:17 am

Хорошо попытаюсь определённо...и я очень серьёзен :wink:
Маша Стрельцова, лично я против такой темы. Вы же умная девушка и должны различать произведения, где мат служит исключительно для эпатажа и те, где он, к сожалению, необходим . На эту тему очень хорошо сказала Амрит, .

Лично я против мата и в литературе и в жизни...однако в некоторых ситуациях...дорога ложка к обеду, ну Вы понимаете...человек слаб, а литература есть отражение жизни...

В общем я к тому, что будь на Форуме произведения, где мат ради мата и даже просто чересчур много мата - я бы поддержал Ваше начинание, а так...получится нечто вроде концлагеря...Вам не кажется это довольно унизительно?

Маша Стрельцова, вот Вы убрали рассказ Kloun_ono, . Но Вы его хоть читали? Вообще я заметил Вы любите из пушки по воробьям, не в обиду (как я могу обидеть Близнецов? :shock: :wink: )

А вот мат в обсуждении и полемике - тогда я категорически против!

Прохорова, первым это сказал Кир Булычёв.
руслан
 

Сообщение Прохорова Май 26th, 2005, 10:29 am

Руслан, пардон, пардон, виновата. Я фантастику не читаю. И вообще, похожая фраза-мелочи. Вот мне сказали, что по моей "пигмейской сказке" даввно снято кино, вот это облом! :mrgreen:
Но Кир Булычёв-это как-то мелковато...Не написать ли мне что-нибудь из Пушкина?
P.S.Вот и думаю, дописывать ли рассказ на эквадорский конкурс, или знакомым показать, пусть расскажут, в каком кино они это видели и что там дальше будет. А то сидишь, пыжишься, думаешь, что сочиняешь, думаешь-талант, а это склероз.
Прохорова
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Август 29th, 2004, 10:06 pm

Сообщение Наташа Май 26th, 2005, 1:09 pm

Маша Стрельцова,
А для чего? Я просто удивляюсь ходу ваших мыслей. Мне, кстати, тоже жалко, что убрали «Котовского» Klouna_ono, нo не из-за самого рассказа, а из-за поста Груни, где она детально объяснила автору его же языком, что есть чернушная третьесортная литература и для кого она пишется. Маша, вы не читали? Почитайте, если ещё есть возможность.
Новая тема, вы говорите? Для кого? Для юных дарований с претензией на оригинальность? Любителей прогрессивной литературы? Некоторые граждане на форуме когда-то просто не могли обойтись без слова мата, а теперь общаются как нормальные люди. Перебороли себя? Проглотили обиду? Нет. Просто приняли правила игры. И потом, их же единицы. Кто у нас ТАК пишет? Спросите любого – вам ответят. Для подобных тем им можно открыть свои сайты. Где их будут хвалить и поддерживать.
Когда-то та же Груня предложила создать «второй этаж» форума, где проводились бы обсуждения действительно серьёзно пишущих авторов. Там предлагалась и помощь и поддержка и обсуждение. Предложение прошло незамеченным на форуме. Почему?
Получается, важнее плодить чернуху?
Последний раз редактировалось Наташа Май 26th, 2005, 1:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Наташа
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Декабрь 9th, 2004, 10:44 pm

Сообщение Venetzia! Май 26th, 2005, 1:32 pm

Наташа, ход мыслей по чернухе таков. Это - официальный сайт издательства, и подобное тут недопустимо. Однако вчера я посовещалась с админом, и мы посчитали, что если этот жанр востребован и нужен - хорошо, мы сделаем для него отдельную тему. Отдельную, что бы все, кто не приемлет этот жанр - его обходили. Это все, что мы можем сделать для текстов подобной стилистической окраски.
Так как я не могу в вопросе нужности этих текстов на форуме ориентироваться на свое мнение - я спросила об этом форумчан.
Далее.
По предложению Груни.
Я уже неоднократно говоррила о том, что форум автоматизирован. Как пользователь я хожу в те топики, что мне лично интересны.
Как модератору - совершенно невозможно отследить все топики и все ещечасные обновления на них. И этого и не требуется - так как на каждом посте имеется синяя кнопка, наружения отслеживаются посредством форумчан.
Кстати, на рассказ Клоуна_оно поступило две жалобы.
Таким образом, если вы желаете что - то предложить, - напишите мне мэйл или ЛС, и мы с админами это обсудим и сообщим решение.
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Наташа Май 26th, 2005, 1:48 pm

Маша Стрельцова, голосовать не получается. У меня внизу страницы стоит вы не можете голосовать в опросах или что в этом роде.
Наташа
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Декабрь 9th, 2004, 10:44 pm

Сообщение Venetzia! Май 26th, 2005, 1:48 pm

Админам скинула о глюке, разберутся.

Наташа, мне не надо, вам не надо, а тем не менее подобные тексты появляются и еще будут появляться, верно?

Вот и давайте выясним тут это.

И, соответственно, либо я и далее без вопросов убиваю на форуме топики с матами и сексом, либо мы выносим это в отдельную зону.
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Бонита Май 26th, 2005, 2:04 pm

То, что вы предлагаете - разумно.
Бонита
 

Сообщение Alite Май 26th, 2005, 2:11 pm

А что? отличная идея - рассортировать подобные вещи и не надо ссылаться на то, что это - лит-ра. И делать обиженный вид подстрадавшего за "свободную" лит-ру тоже не надо.
Извиняйте чернуха, порно - это не лит-ра , это бред, порожденный маразмом в нашем обществе.
Alite
 

Сообщение просто мария Май 26th, 2005, 2:41 pm

Проголосовать так и не получается - как вижу, не только у меня.
Что касается "раскаса" Kloun ono - тут все ясно. Если бы мы находились, скажем, в Англии, он бы не продержался на форуме и часа - удалили бы "за оскорбление общественной нравственности".
Да и зачем он написан - непонятно. Поэпатировать публику (то есть нас с вами) - ну что ж... поэпатировал. Большинству стало мерзко. И - увы, все. Не думаю, чтобы это приняли куда-то - ведь , несмотря на многообразие российских изданий, журналов для садистов и извращенцев я там не встречала.
Что касается вообще мата, секса, сцен насилия - мне кажется, все должно быть дозировано. Не секрет, что в современных книгах они встречаются. Да и на Форуме - возьмите, например, "Ксю" - но при этом рассказ Лебядкина остается литературным произведением и вполне заслуженно получил массу положительных отзывов.
Но - никогда я не видела, чтобы хоть одно издательство пропустили произведения, полные мерзкого, кровавого и бессмысленного натурализма и как выразился Руслан, "произведения, где мат ради мата и даже просто чересчур много мата" - написанные опять же чтобы поэпатировать публику.
Отдельный раздел для таких... А зачем?
Если те, кто собирается на форуме, собираются рано или поздно набраться мастерства и опубликоваться - то такое в издательстве все равно не пройдет. У этого Форума есть определенный, весьма интеллигентный стиль и традиции - зачем их нарушать? Потому что это является литературой и имеет право на существование и обсуждение? А является ли это литературой? Не думаю...

Секс... да, разумеется. Но есть разница между эротикой и порнографией. В современных любовных романах есть весьма откровенно написанные сцены - и эти романы люди с удовольствием читают. Но там секс описывается в выражениях, "не оскорбляющих общественную нравственность" и не является самоцелью - в отличие от рассказов из порносайтов.
А для такого имеются другие сайты - там и форумы свои есть, и поклонники этого жанра найдутся.
Маша, Вы же сами умная женщина (при том, что Вы меня, по какой-то необъяснимой причине, недолюбливаете) - мне кажется, Вы прекрасно можете разобраться, какие топики следует удалять, а какие нет (ведь про "Ксю" такой вопрос даже не стоит - и правильно).
Мне, например, долго было противно заходить на Форум - как видела заголовок "Раскас", так все внутри передергивалось и хотелось побыстрее уйти . И, думаю, что не только мне.

Не думаю, что на Форуме стоит делать отдельный раздел "Для матершинников, садистов и извращенцев" - велика честь!
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6457
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Сообщение Venetzia! Май 26th, 2005, 2:53 pm

просто мария! Мне оч жаль, что я где-то видимо допустила резкость и у вас сложилось мнение, что я вас недолюбливаю:)
Нарушений у вас нет, так что с чего бы мне к вам так относиться? :)

По поводу голосования - да, это глюк в настройках форума. Подождем админов, ладно? Пока я их не вижу.
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение руслан Май 26th, 2005, 4:06 pm

просто мария, рассказ Клоуна оно не попадает под описанную мною категорию, вот в чём штука...
Создавать на Форуме гетто для произведений оскорбляющих чью-то нравственность считаю унизительным. не хотите - не читайте.
Впрочем делайте что хотите - сам-то я подобного не пишу.)))

Маша Стрельцова, похоже и меня Вы недолюбливаете - по крайней мере внятного ответа на свои вопросы я не получаю. Можект Вам имя моё не нравиться? А?))))
руслан
 

Сообщение Alite Май 26th, 2005, 4:30 pm

руслан, вы никогда не читали т.н. фанфикшен? Знаете, там люди давно уже поступают мудро: а именно - распределяют произведения по категориям: например G , PG, PG13 - предназначены для широкого круга читателей, R - уже мягкая эротика, НC17 - порно, чернуха и все самое самое :mrgreen: И знаете, система удивительно жизнеспособна.
не хотите - не читайте

что значит "не хотите не читайте"?? Значит по вашему публиковать можно вообще лююбую муть безо всякой оглядки, лишь навесив на нее ярлык "не нравится не читай"? Оригинально.
Alite
 

Сообщение Фрези Май 26th, 2005, 4:34 pm

Я долго думала, как ответить, а потом ответ нашелся настолько простой, что смешно стало.

Не нужно нам отдельного форума. Этим мы как бы показываем, что проблема существует. Простите, но проблема существует только в наших головах. А как мы собираемся судить, что ненормативно? Сначала забаним слова из трех букв, а потом этого покажется мало -- и под конец начнем, как викторианская барышня, следить, чтоб не дай Бог кончик туфельки из-под платья не показать, чтоб не возбудить мужчин?? :shock: У викторианской барышни проблема была в ее собственной извращенной запретами голове. И у нас со временем может возникнуть та же проблема, упаси Господи от этого.

Вам не кажется интересно, что по странному совпадению "ненормативной лексикой" и прочим грешат почему-то наиболее талантливые из нас? Лебядкин, kloun_ono -- люди, у которых исключительный литературный дар. Наверное, зачем-то им это нужно в их произведениях? Забанить их вещи -- это обделить форум. "Котовский" -- это та самая правда, от которой упала бы в обморок викторианская барышня. Повторю, что проблема не в правде -- проблема в ее иссохшей голове. Иссохшей от попытки контролировать реальность и направлять ее в русло собственных прекраснодушных иллюзий.


Ну, всё это я подумала, а потом ответ всплыл сам собой, настолько простой, что смешно стало. Это далеко не первая литмастерская в моей жизни. Во ВСЕХ этот вопрос вставал рано или поздно. И в лучших из них его решали просто: ставится перед произведением дисклеймер. И ВСЁ!! Внимание: ненормативная лексика. Или: "сцены насилия", "религиозный контент", "порно" и проч. Элементарно: не хочешь -- не читай.

Конечно, возникает вопрос: а кто будет определять, где грязь -- это неотъемлемая часть идеи произведения, а где -- просто словесный понос. Но мы же с вами в литмастерской, друзья мои. Тот, кто возьмет за труд прочитать -- тот и выскажет автору свое мнение. Возможно, автор прислушается. Что-то уберет. Но ЗАПРЕЩАТЬ... до чего это довело викторианцев? Гитлер был примерным ребенком из образцовой викторианской семьи. Не получится ли, что, закрывая глаза на грязь жизни, мы тем самым трусливо позволяем ей размножаться?? Такой рассказ, как "Котовский", стоит сотни проповедей на тему "не убий".

Я голосую "за".
Фрези
 

Сообщение просто мария Май 26th, 2005, 4:36 pm

Руслан, я не считаю, что нужно "создавать на Форуме гетто для произведений оскорбляющих чью-то нравственность" Но я считаю, что произведения, оскорбляющие нравственность большинства присутствующих на Форуме, не должны там находиться - их надо просто убирать, а не создавать для них специальный раздел.
Как это определить? Думаю, у издательства есть цензор - вот на его правила и стоит ориентироваться - они примерно одинаковы во всех издательствах и основаны на законах России. Там (в законе), кажется, тоже есть такое определение: "произведения, оскорбляющие общественную нравственность".
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6457
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Сообщение Дэвид Ф.Райт Май 26th, 2005, 4:39 pm

Не, такой раздел не надо.
Потому, что:
а) по возрасту отсеить всех пользователей не удасца и на форум могут зайти дети. Причем, будут заходить ради этого раздела. Думаю, никому не нужно жалоб от разгневанных родителей.
б) как уже говорилось выше, в литературе такого быть не должно.
в) сам раздел будет полной противоположностью правилам форума.
г) ИМХО :)

З.Ы. А в Живом Журнале тоже можно выкладывть все что вздумаеца?
Любой материал сдается! © Ю.Никитин
Аватара пользователя
Дэвид Ф.Райт
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Май 18th, 2004, 3:14 pm

Сообщение Ян Валетов Май 26th, 2005, 4:46 pm

Порно однозначно не нужно. Порнороманы и порнорассказы - это вообще отдельная область.
Я допускаю в прозе ОБОСНОВАННУЮ ненормативную лексику в прямой речи, эротические описания, причем достаточно жесткие, но пооно и пишется ради порно. Это же не литература. Хотя... А куда отнести Де Сада? Сложно. Но это не мой писатель.
На форуме порнораздел не нужен. Эротическая проза - сложно определяема из-за тонкой грани различия. Но и банить человека использование в художественной прозе ненормативной лексики не нужно. И за эротическую сцену - тоже.
Последний раз редактировалось Ян Валетов Май 26th, 2005, 4:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ян Валетов
Автор Экслибриса//8 книг// "Стабильность"08"
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Август 4th, 2004, 8:12 pm
Откуда: Украина

След.

Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron