РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

**Takovsky** Март 17th, 2007, 3:02 pm

Aerie, поиск рулит, обсуждалось. Но раз уж завели тему, то скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к повествованию от второго лица в настоящем времени. Стали бы вы такое читать. :?:

**Aerie** Март 17th, 2007, 3:23 pm

Насколько уместно писать произведение, пользуясь практически только настоящим временем? А то в последнее время появилась такая тенденция. Не слишком ли тяжело читаются подобные произведения?

**oops** Март 17th, 2007, 3:46 pm

пишется тяжеловато, а читается в зависимости от того, насколько хорошо написано

**Aerie** Март 17th, 2007, 3:53 pm

oops писал(а):пишется тяжеловато, а читается в зависимости от того, насколько хорошо написано

Да, пожалуй. Я вот встречала, например, смесь времен. То есть настоящее время использовалось для фоновой истории, а прошедшее - для воспоминаний, которые составляли основную часть книги. Мне кажется, надо действительно хорошо владеть языком и стилем, чтобы писать в настоящем времени.

**Aerie** Март 17th, 2007, 3:57 pm

Takovsky писал(а):Aerie, поиск рулит, обсуждалось. Но раз уж завели тему, то скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к повествованию от второго лица в настоящем времени. Стали бы вы такое читать.

Простите, что снова поднимаю эту тему. :oops:

"Повествование от второго лица в настоящем времени" - не знаю. Как-то дико звучит. Хотя, если пишет гений, у него все будет складно.

**Natasha** Март 17th, 2007, 5:47 pm

Я писала только сценарии в настоящем времени, такой у сценариев формат. Книги, конечно, в основном, пишутся в прошедшем. А вот у меня, как раз, есть свеженький пример. Я сейчас читаю новую книгу моего любимого Кинга История Лиси и Кинг написал ее от второго лица и в настоящем времени. Я обожаю Кинга, но... читается тяжело. Я даже не знаю, если закончу. Хотя, конечно, закончу. Это же Кинг и ревью об этой книге самые восхитительные, однако другого автора читать бы не стала. Да, вспомнила, еще одного автора, Лиза Унгар написала пролог в настоящем времени. Но это был пролог, а не вся книга и не особо напрягло.

**mars** Март 17th, 2007, 6:04 pm

Пять минут назад написал рассказ в таких параметрах.
Идея и сюжет уместились в 4000 знаков.
Но даже расширять его деталями и описаниями страшновато.
По-моему, люди психологически не выдерживают
такой писательской точки зрения.
Зато как прием использовать можно.
Что-то вроде фигуры речи получается.
Не знаю, но мне мой рассказ очень понравился.

**Takovsky** Март 17th, 2007, 9:23 pm

Данро, почему?

**Данро** Март 17th, 2007, 9:52 pm

В настоящем времени роман лучше не писать.

**Aerie** Март 17th, 2007, 11:00 pm

Данро, я согласна. Целый роман - не осилить. А вот рассказ - пожалуй, для создания эффекта.

**Aerie** Март 17th, 2007, 11:03 pm

Нашла вот предыдущее обсуждение данного вопроса. :oops:

Простите, что загрязняю форум повторами тем. Больше не буду!

**Natasha** Март 17th, 2007, 11:14 pm

Aerie, если бы вы не поместили этот вопрос, новички, как я, например, не приняли бы участия в обсужении. У старичков своя свадьба, у новичков-своя. Дайте и нам поболтать. Не хотите отвечать на вопрос, ну не надо. А если хотите, будем очень, очень рады вашему мнению.

Форум создан для обсуждений. А так только и видишь, что кто-то из новичком краснея извиняется... Ой, извините, если это тоже уже обсуждалось :shock:

**Aerie** Март 17th, 2007, 11:16 pm

Natasha, спасибо! Значит, продолжим разговор... :wink:

**ElenaM** Март 18th, 2007, 12:02 am

стилистически настоящее время усиливает эффект присутствия.
это может быть актуально в определенном эпизоде, чтобы нагнать страху или, наоборот, красивости.
такой эпизод подчеркнет чувства и переживания героя - если еще и в первом лице, так супер. второе лицо - скорее для создания определенного ощущения у читателя, нежели для передачи чувств героя.

вы наверняка используете вкропления настоящего времени в общее повествование, написанное в прошедшем. это и способ смены фокального персонажа, и просто усиливающий прием.

но само по себе настоящее время очень ограничено.
им трудно и неестественно передавать события.
повествование как таковое всегда имеет хронологическую протяженность.
а шаг влево - шаг вправо, и мы уже в будущем или прошлом.
настоящее время описательно, а не повествовательно.
если наш роман носит описательный характер - то да, можно попробовать.
но втискивать многие последовательные события в описательный формат ИМХО не оправдано.

потому же и напрашивается применение настоящего времени в малой прозе, а не крупной.

все зависит от индивидуальной стилистики конкретного произведения.

**Васек Трубачев** Март 18th, 2007, 12:19 am

все зависит от индивидуальной стилистики конкретного произведения.

Не только. Куда больше зависит от мастерства автора. Проблема в том, что с настоящим временем сложнее работать, поэтому авторы не очень хорошо подготовленные с ним обычно не справляются. Отсюда и недовольные читатели, и сложность восприятия текста. Если пишет нормальный профи - масса вопросов снимается.

напрашивается применение настоящего времени в малой прозе, а не крупной.

"На западном фронте без перемен" - написан в настоящем времени. А роман не такой уж и крошечный, нормальный по объему роман. И читается вполне нормально. Или можно вспомнить того же Паланика.

Только все это, конечно, справедливо для первого или третьего лица. Как можно написать роман в настоящем времени от второго лица, я не представляю.

**Оса** Март 18th, 2007, 1:09 am

Осенью прочитала роман Марины м СЕргея Дяченко "Дикая энергия. Лана.". Как раз написан в настоящем времени, но ОТ ПЕРВОГО лица... Однако, прочла с лёгкостью! И вообще, мне кажется, что материасл сам подтолкнёт, в каком времени, каким образом...Это должна, наверное рождаться интуитивно, а не вот так "А напишу-ка я это от второго и в настоящем!" И сидишь, мучаешься, потому что материал сопротивляется...

**Azaza** Март 18th, 2007, 1:41 pm

Мне кажется, очень многие тут путают второе и третье лицо. Простите, но от второго и в настоящем времени - это как? "Ты говоришь, ты делаешь". Господа, второе лицо - это "Ты, Вы". "Он, она, они" - третье! Второе лицо в романах вообще не используется, по крайней мере, я никогда нигде его не встречала, разве что в коротких рассказах, да и то крайне редко. Романы пишут от первого лица и от третьего, но никак не от второго!

**Aerie** Март 18th, 2007, 1:47 pm

Оса,

И сидишь, мучаешься, потому что материал сопротивляется...

- полностью согласна.

Azaza, от второго лица я действительно читала один рассказ, но не помню кто автор. Он был коротеньким и странным. Как будто инструкцию читаешь. :shock:

**Azaza** Март 18th, 2007, 2:00 pm

Как будто инструкцию читаешь.

Вот-вот. Или рецепт: "Вбиваешь два яйца, хорошенько размешиваешь" - настоящее время от второго лица, попробуйте-ка написать в таком духе роман! :roll:

**Aerie** Март 18th, 2007, 2:03 pm

Azaza писал(а):
Как будто инструкцию читаешь.

Вот-вот. Или рецепт: "Вбиваешь два яйца, хорошенько размешиваешь" - настоящее время от второго лица, попробуйте-ка написать в таком духе роман!

**просто мария** Март 18th, 2007, 4:41 pm

От второго лица (я не путаю - именно от второго) написан рассказ Дэвида Моррелла "Прекрасные нестриженные волосы могил" в сборнике "Черный вечер". Рассказ довольно длинный - больше 1 а.л. И "читается". Вот ссылка: http://lib.aldebaran.ru/author/morrell_ ... k__15.html

Так что все, наверное, зависит от таланта автора.

**Natasha** Март 18th, 2007, 4:45 pm

Azaza писал(а):Мне кажется, очень многие тут путают второе и третье лицо. Простите, но от второго и в настоящем времени - это как? "Ты говоришь, ты делаешь". Господа, второе лицо - это "Ты, Вы". "Он, она, они" - третье! Второе лицо в романах вообще не используется, по крайней мере, я никогда нигде его не встречала, разве что в коротких рассказах, да и то крайне редко. Романы пишут от первого лица и от третьего, но никак не от второго!

Я автоматически ответила на вопрос о настоящем времени и даже не задумалась о "лицах". Конечно от третьего лица. Новый роман Кинга от третьего лица и в настоящем времени. Кстати, после нескольких глав в настоящем он продолжил в прошедшем. Меня это порадовало. Читать стало веселее.

**Azaza** Март 18th, 2007, 5:14 pm

От второго лица (я не путаю - именно от второго) написан рассказ Дэвида Моррелла

Просто Мария, я ведь и говорила о рассказах. Да, в рассказах действительно встречается, но, согласитесь, крайне редко, скорее в виде исключения. И для того, чтобы он "читался", нужен не абы какой талант - не каждый мастер за это возьмется. Кстати, основной смысл моего поста не в том, можно ли вообще в литературе использовать речь от второго лица (лично я имела в виду романы, а не рассказы), а о том, что второе и третье лица - несколько разные понятия.

**просто мария** Март 18th, 2007, 5:23 pm

Да это действительно очень редко встречается - поэтому сразу вспомнилось, когда речь зашла о втором лице.

**oops** Март 18th, 2007, 9:51 pm

Aerie писал(а):
oops писал(а):пишется тяжеловато, а читается в зависимости от того, насколько хорошо написано

Да, пожалуй. Я вот встречала, например, смесь времен. То есть настоящее время использовалось для фоновой истории, а прошедшее - для воспоминаний, которые составляли основную часть книги. Мне кажется, надо действительно хорошо владеть языком и стилем, чтобы писать в настоящем времени.

вот поэтому я очень редко рискую писать в прэзэнте..
Но, если вы уверены в своих силах,что вам мешает. Тем более, ИМХО, иногда кусочек главы в настоящем получается очень даже в тему. :idea:

РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Настоящее время?

Настоящее время?

Кто сейчас на конференции