где вы берете сюжеты ваших книг?

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

Сообщение Heretique Октябрь 27th, 2007, 4:06 pm

Читая рассказы в сети поражаешься, как люди могут придумывать такие небольшие, интересные вещи. Сколько не пробовал специально придумать сюжет для рассказа - всегда получается лишь завязка или что-то скучное и неинтересное :oops: Из завязки вымучивать сюжет понятно не выход. Во сне, как говорят здесь многие, тоже ничего не выходит.

Глупо звучит, но может есть какие-то практические советы, как построить самый простой сюжет? На страницах темы не нашел (может плохо смотрел?)
Heretique
 

Сообщение Shaman-msv Ноябрь 10th, 2007, 10:14 pm

Пишу не читая прошлых постов...почти...
Надыбать сюжет не проблема. Вот записать и довести всё до конца, вот это бывает гемор.
А если говорить точнее, то ОТОВСЮДУ. Увидел тень и фантазия тутже выстраиает мне готовую картину, включая персонажей и их характеры и заканчивая самим сюжетом.
Shaman-msv
 

Сообщение Takovsky Ноябрь 10th, 2007, 11:44 pm

Бывает так, что люди писать не могут, косноязычны от природы, как я, но отлично придумывают сюжеты. А есть и наоборот. Пишут аки корректор-редактор с многолетним стажем работы, да только писать не о чем, и сюжет не клеится.

А сюжеты... да они летают вокруг! Поймал - твой, не удалось - поймает другой. :)
Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нуждам разрастающейся бюрократии. (с) Неизвестный автор.
Аватара пользователя
Takovsky
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Май 12th, 2006, 12:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение Рокотова Ноябрь 12th, 2007, 1:16 pm

Есть еще понятия литературной аллюзии и гипертекста. Все произведения создаются не в вакууме и не в отрыве от художественной реальности. То, что мы с вами, обнаружив друг у друга, назвали бы плагиатом, мэтры считают интертекстуальностью. Вот, например, про Татьяну Толстую было выступление на конференции в Перми:
http://www.pspu.ru/sci_liter2005_erohina.shtml
А мы можем просто сказать: не парьтесь. Идеи авторским правом вообще не охраняются. А если вы гениально расскажете историю новой Красной Шапочки, то это будет просто замечательно.
Будте осторожны с мечтами, они могут сбыться. Хамата Йоши
Аватара пользователя
Рокотова
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Май 11th, 2006, 10:22 am

Сообщение Kropa Ноябрь 12th, 2007, 1:36 pm

Heretique писал(а):Глупо звучит, но может есть какие-то практические советы, как построить самый простой сюжет? На страницах темы не нашел (может плохо смотрел?)

Вот хорошая статья, посмотрите:
http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?t=4013
Ворчал, ворчу, ворчать буду.
Аватара пользователя
Kropa
 
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Август 29th, 2006, 9:47 pm

Сообщение yani Ноябрь 12th, 2007, 8:21 pm

Мне кажется, для того, чтобы родился сюжет, нужны впечатления.Всякие разные.Смотрите телик, листайте журналы, смотрите фотографии, картины, прислушайтесь к трепу девчонок подростков в транспорте. Только нужно это делать не в мучительном старании поймать нить, а просто так, получая инфу, настроение, ассоциации... И сюжеты будут складываться сами по себе. Главное не напрягаться.... :wink:
yani
 

Сообщение Мааэринн Ноябрь 12th, 2007, 8:31 pm

yani, точно так и есть...
Если уж нечистый расточает улыбки весны, значит, нацелился на душу... (с) духовник Хейли в философском настроении.
Поддерживаю взгляды Тридцати трех ушедших.
Аватара пользователя
Мааэринн
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Май 27th, 2007, 10:47 am

Сообщение Фесси Ноябрь 12th, 2007, 8:48 pm

yani писал(а): Главное не напрягаться.... :wink:

+ 1. Надо радоваться, не надо напрягатья.
Фесси
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сентябрь 21st, 2005, 1:46 pm

Сообщение Yanochka Декабрь 28th, 2007, 2:01 am

Мне сюжет приходит в голову неожиданно. Например, сижу, парюсь над алгеброй и тут - бац! Начало книги прямо у меня перед глазами. Главное - это вовремя записать все мысли, чтобы потом не забыть. Я, например, иногда заношу в мобильный (раздел "Сообщения" - "Черновики") :D
Аватара пользователя
Yanochka
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Ноябрь 1st, 2007, 8:23 pm
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Петр Март 30th, 2008, 3:25 pm

Да, впечатления.
Правда от прибывания в привычном кругу редко может родиться какое-нибудь озарение. Глаз замыливается и даже что-нибудь интересное можешь пропустить.
А вот если изучаешь новую местность, то там охотно рождаются и мысли о том, что интересного здесь могло произойти.
Самыми благодатными для вдохновения являются поселки с частными домами и кладбища, т.е. места, где сооружения несут печать индивидуальности людей, их создавших.
Петр
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Сентябрь 11th, 2007, 11:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение Ojos asi Апрель 11th, 2008, 9:19 pm

Как у меня родился сюжет 2 года с лишним года назад:
-Читала интервью Ивана Урганта в каком-то журнале, понравилась одна фраза, обычная и даже не смешная, что для него редкость, но меня эта фраза чем-то зацепила - а потом неожиданно обросла сюжетом, который я записывала три месяца, а потом ещё в течении года исправляла. :P
Hips don't lie...
Аватара пользователя
Ojos asi
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Август 10th, 2006, 2:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Тимофей Каэс Апрель 12th, 2008, 12:43 am

А с потолка ещё никому на ум ничего не приходило? Может, стоит иногда посмотреть вверх - и увидеть, что там на тебя зыркает? :twisted:
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн..
Ем ГМО и не жалуюсь.
В поддержку России создаётся премия имени Геббельса - премия за лучшую ЛОЖЬ о нашей РОДИНЕ.
Аватара пользователя
Тимофей Каэс
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Январь 28th, 2008, 2:05 am
Откуда: с Урала

Сообщение OhotNIK Апрель 12th, 2008, 6:17 am

Тимофей Каэс писал(а):А с потолка ещё никому на ум ничего не приходило? Может, стоит иногда посмотреть вверх - и увидеть, что там на тебя зыркает? :twisted:

Там на тебя зыркает таракан, который на самом деле не таракан, а представитель насекоидной расы инопланетян, разрабатывающей на вашей кухне месторождение хлебных крошек за плитой. Насекоид, в корне не согласный с теорией самопроизвольного появления месторождения, решил открыть источник хлебных крошек... :mrgreen:
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Discane Апрель 12th, 2008, 6:34 am

Я обычно знаю, на что должен быть похож готовый сюжет. Например столько-то экшена столько-то фантастики тут интрига и вон там тоже. Затем помаленьку придумываю. На каждый элемент может уйти несколько дней.
Все, что не цитата - мое личное мнение.
Аватара пользователя
Discane
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сентябрь 17th, 2007, 1:44 pm
Откуда: Снежинск

Сообщение Vlad Апрель 12th, 2008, 8:08 am

Затребовали на днях синопсис. Ну имел я наглость заявить что есть он у меня для задуманной книги. Полез в свои записи, а там по сути список действующих лиц как в пьесе. А с сюжетом ничего, кроме завязки. И время не ждет. Мысленно стал двигать своих героев, как фигуры на шахматной доске и за час все само выстроилось.
Как-то завсегда полагал, что у меня с сюжетами всегда легко, а на деле - легко с героями. Есть развеселая компания из трех парней. А пошлю-ка я их в армию служить! Сразу появляются новые персонажи, новые события, подвиги там, приключения. И сюжет сам собой выстраивается.
Vlad
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Июнь 26th, 2007, 2:11 pm

Сообщение deFrost Апрель 12th, 2008, 5:23 pm

у меня часто сюжеты придумываются на основе нескольких фильмов :) вот понравилась в одном фильме завязка, в другом кульминация, а в третьем персонаж был симпатичный - и рождается свой сюжет. конец стараюсь неожиданный придумать.
потом, на этом костяке детали сюжета появляются, параллельно персонажи прорабатываю (чтоб к сюжету подходили).
а вот сейчас начал писать историю (по разработанному сюжету) и понял, что вторая часть сюжета интересная, а первая не очень. теперь надо к готовой концовке начало другое придумать... такие дела.
Аватара пользователя
deFrost
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Май 12th, 2007, 4:43 am

Сообщение deFrost Апрель 13th, 2008, 3:29 am

Heretique писал(а):Глупо звучит, но может есть какие-то практические советы, как построить самый простой сюжет? На страницах темы не нашел (может плохо смотрел?)



1) есть техника с карточками:
а) приблизительно решаешь, какие персонажи тебе нужны, список действующих лиц.
б) прикидываешь примерно, сколько в твоем романе должно быть сцен (30 глав по три сцены в каждой = 90 +запас=100 карточек)
в) берешь блок с маленькими бумажками и в стиле мозгового штурма начинаешь записывать идеи, не беспокоясь как они впишутся в сюжет, просто пишешь все, что в голову приходит - по паре предложений на сцену.
г) затем, когда у тебя целая стопка, можно отсортировать на три кучки:
то что не войдет в книгу, то что войдет и "под сомнением"
д) теперь самое интересное начинается - раскладываешь на полу карточки - меняешь местами - рождается сюжет (записываешь в блокнот идеи) иногда совершенно неожиданные варианты получаются, если поменять карточки местами (или то, что делал один персонаж приписать другому персу)
так вот и получается довольно подробный сюжет, даже если не весь - то большие его куски.

компьтерный вариант не устроил- не видишь сразу всей картины, только несколько сцен которые на экране поместились, что лишает смысла всю технику.
но с моей близорукостью мне надоело ползать на карачках уткнувшись мордой в пол (да и комната занята получается моими карточками),
и я стал приклеивать их скотчем на боковую поверхность шкафа. (карточки лучше сделать по форме в виде горизонтальных полосок - меньше места занимают, если одну под другой выложить, чем квадратные)
наверное, можно обзавестись большим листом пенопласта и прикалывать булавками карточки, но это уже... слишком :)

2)для фэнтези есть техника с картой мира:
(сам не пробовал - не мой жанр)
если сюжет не идет, можно начать придумывание истории с создания мира .
нарисовать карту своего мира (и городов)- чем подробнее, тем лучше. продумать во всех деталях природу, культуру, расы и т.д.
когда мир будет готов, то с персонажами и сюжетом будет намного проще и интересней работать,
и возможно, что сюжет и персонажи появятся сами собой, пока будешь создавать для них мир.

3)еще некоторые советуют, создать персонажи (есть много вопросников для создания персов). затем придумать начало и конец истории, а потом уже придумывать остальной сюжет (из точки А в точку Б можно попасть множеством способов)

4) о правилах построения сюжета вот здесь хорошо написано:
http://zhurnal.lib.ru/d/demidenko_s_n/povest-2.shtml
см. там - ВОСЬМИПУНКТОВАЯ ДУГА : 1. начальное состояние
2. Первый импульс 3. Цель 4. Неожиданность 5. Решающий выбор 6. Кульминационный пункт (климакс) 7. Поворот 8. Развязка
Аватара пользователя
deFrost
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Май 12th, 2007, 4:43 am

Сообщение OhotNIK Апрель 13th, 2008, 3:34 pm

deFrost, судя по всему, по этому принципу делаются последние фильмы. И голливудские, и наши. Диву даешься от бестолковости построения сюжета и количества в нем ваты.

Почему бы не подойти к вопросу со стороны идеи? Взять ряд социальных проблем, заложить их в виде троп в сюжет, и создать цельное, остросоциальное, глубокое произведение. Вместо того, чтобы склеивать меж собой разрозненные абстрактные куски. При этом жанр совершенно неважен. Возьмите такого мастера, как Кустурица. Что ни фильм - комедия абсурда. Внешне. А по сути - остросоциальная драма, аллегорически поданная трагедия Югославии.То же можно сказать о Земекисе. Монолитная насыщенность сюжета. Взаимопроникающая связность эпизодов, когда ни одной детали не выбросишь, потому что ве они работают на сюжет. А идея понаписать "штурмовой" белиберды и потом ломать голову, как склеить ее в сюжет - это, имхо, нонсенс.

Когда собираются построить дом, сначала делают проект, и только потом приобретают необходимые материалы. А по вышеизложенному совету сначала следует насобирать кучу строительного мусора, а потом сесть подумать, как из нее построить небоскреб.

Кстати, после определенного периода вопрос о сюжетах уже не актуален. Это в подростковом возрасте жгучее желание написать чего-нибудь упирается в отсутствие сюжетов, за неимением жизненного опыта. С возрастом появляется тьма сюжетов, но упираешься в нехватку времени все их реализовать.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение deFrost Апрель 13th, 2008, 7:37 pm

я слышал, технику с карточками использовали многие известные писатели. но если она вам не подходит, то не надо насиловать себя.

OhotNIK писал(а):А идея понаписать "штурмовой" белиберды и потом ломать голову, как склеить ее в сюжет - это, имхо, нонсенс..

это хорошая техника для стимуляции креативности. большая часть "штурмовой" белиберды все равно в книгу не войдет, но это способ исследовать разные варианты развития сюжета и найти нетривиальные.

Монолитная насыщенность сюжета. Взаимопроникающая связность эпизодов, когда ни одной детали не выбросишь, потому что ве они работают на сюжет.

разумеется, к этому нужно стремится.

"Когда собираются построить дом, сначала делают проект, и только потом приобретают необходимые материалы. А по вышеизложенному совету сначала следует насобирать кучу строительного мусора, а потом сесть подумать, как из нее построить небоскреб."

мне кажется, составление плана сюжета - это и есть "проект", а строительство начинается позже и вовсе не из мусора - из диалогов, описаний, повествовательных кусков. это если использовать строительные метафоры.

Кстати, после определенного периода вопрос о сюжетах уже не актуален. Это в подростковом возрасте жгучее желание написать чего-нибудь упирается в отсутствие сюжетов, за неимением жизненного опыта. С возрастом появляется тьма сюжетов, но упираешься в нехватку времени все их реализовать.

я думаю, дело не в возрасте, а в писательском опыте.
сочинив несколько сот сюжетов, вполне естественно приобретается бессознательная компетентность в этом деле, работа по созданию сюжета происходит в подсознании сама собой.
но чтобы научиться, надо приложить сознательные усилия.
сначала человек учится держать ручку и рисовать кружочки и палочки, а потом пишет, не задумываясь о форме букв.
Аватара пользователя
deFrost
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Май 12th, 2007, 4:43 am

Сообщение OhotNIK Апрель 13th, 2008, 9:09 pm

Видите ли, я работаю в дизайнерской компании. Эти "штурмы" дизайнеры проводят регулярно. Все они очень похожи на неуправляемый взрыв. 99% мощности расходуется на нагрев и сотрясание воздуха. Если же взрыву придать направленность, мощность его воздействия возрастает в разы.

Порочность карточной системы я лично вижу еще и в том, что она ведет к клишированию текста. Это, в своем роде, позерство. Автор вываливает некоторое количество "красивостей", которые затем вставляет в текст. Вот тут-то собака и порылась. Чаще всего "красивостями" оказываются эффектные и запоминающиеся... штампы. Виденные в кино, вычитанные, переработанные подсознательно - штампы. Поэтому то, что навязчиво лезет в голову, следует вставлять в текст очень осторожно.

Вообще, борьба с позерством - самое тяжелое испытание для автора. Очень тяжело выбросить красивый, но ненужный для идеи эпизод. Нас на режиссуре обламывали с этим очень долго и упорно. Скажем, задают фотоэтюд на тему "предательство". Максимум, пять кадров. Кумекаю, как выразить. Прихожу на птичий рынок и снимаю, как продают собаку. Из фотосессии выбираю несколько кадров.
1) Хозяин с собакой на фоне толпы продавцов. 2) Испуганная собака привязана к столбу.
3) Хозяин пересчитывает деньги.
4) Крупно - страдальческие глаза собаки.
Все очень эффектно и достаточно ясно. Мастер говорит: "Отлично. А можешь короче?" Выбрасываем последний кадр. Смысл остался ясен. "А еще короче?"- спрашивет мастер. Выбрасываем первую фотографию. Смысл остался, но какой-то смутноватый. "Маловато стало",- говорю,- "Чего-то не хватает". А мастер: "Попробуй еще короче". Два дня грызу ногти, и нахожу решение, при котором весь смысл помещается в одном-единственном кадре. Вот он:
Изображение
"Вот теперь я вижу, что ты понял",- говорит мастер.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Васек Трубачев Апрель 13th, 2008, 9:18 pm

OhotNIK, зверский кадр, браво!
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение deFrost Апрель 13th, 2008, 9:31 pm

главное, было бы что вычеркивать! вычеркнем :)

OhotNIK, посмотрел ваши фотки на яндексе - КРАСОТА!
Аватара пользователя
deFrost
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Май 12th, 2007, 4:43 am

Сообщение Solnechnaja Апрель 14th, 2008, 1:19 am

OhotNIK, здорово! Ваша история с фото, похожа на то, как мы журналисты пишем вступления к статьям. Тоже по принципу короче и чтоб зацепило. Правда в литературе , да еще в крупном произведение действуют все-таки немножко иные законы. ИМХО, ненужный эпизод для отдельных людей может казаться лишним, а для других читателей стать одним из ключевых.
Не желайте ближнему того, чего себе не пожелаете. Мысль запущенная в пространство рано или поздно возвращается бумерангом.
Аватара пользователя
Solnechnaja
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Февраль 14th, 2008, 2:25 am
Откуда: Курск

Пред.

Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron