Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи
Каллипсо писал(а):А если у меня нет идеи? Если я не задумываюсь о высоком и светлом, а просто пишу?
А если у меня нет идеи?
Каллипсо писал(а):А если у меня нет идеи? Если я не задумываюсь о высоком и светлом, а просто пишу?
Toraton писал(а):Каллипсо писал(а):А если у меня нет идеи? Если я не задумываюсь о высоком и светлом, а просто пишу?
Тогда нужно продолжать писать!
Писать, писать, писать... пока идея сама не придет!
Макс писал(а):А если у меня нет идеи?
Есть. Я вот тут как раз пытаюсь доказать, что безыдейных текстов нет в природе. Вы можете об этом и не думать - незачем. Идеи насильно вложенными, либо от большого ума придуманными не бывают.
ЗЫ: Я надеюсь, твое высказывание связано больше с незнанием (мы все еще учимся), чем с попыткой опровергнуть правила ремесла.
Что такое идея?
причина, по которой вы пишете,
точка зрения, которую вам надо отстоять,
смысл вашего романа,
центр, ядро, сердце, душа произведения.
В "Крестном отце" главный герой любит и уважает семью и поневоле становится мафиозным доном. "Верность семье приводит к преступлениям" - идея романа, блестяще доказанная Пьюзо.
В повести "Старик и море" Хемингуэй доказывает идею: "мужество приносит спасение". В случае со старым рыбаком это справедливо.
В обсуждаемом рассказе nightingle идея, которую ты обозначил как "Человек — зверь" лишь могла бы быть. Но она совершенна не доказана. Это не идея, а констатация факта.
Макс писал(а): Зная тебя, не сомневался, что притащишь цитату из классика, и будешь бить меня об нее головой. Но, к счастью, классик подтвердил мое определение. Собственно, где противоречие?
Макс писал(а):Единственное, с чем несогласен - это словечко "доказывать".
Макс писал(а):В таком случае, "Старик и море" - тоже констатация, просто куда более подробная.
Макс писал(а):Совершенно не пытаюсь заставить тебя изменить свою точку зрения. Но в то же время уверен, что ничто, сотворенное по трафарету, искусством называться не может. А посему критика: "Ай-яй-яй, у тебя в рассказе нет идеи, ну-ка, прикрути" - это прости, ерунда.
Идеи насильно вложенными, либо от большого ума придуманными не бывают.
Да только такими они и бывают! Из воздуха ничего не берется. Ты что, в чудеса веришь?
Идея в литературном произведении — это всегда спорное высказывание.
В "Крестном отце" главный герой любит и уважает семью и поневоле становится мафиозным доном. "Верность семье приводит к преступлениям" - идея романа, блестяще доказанная Пьюзо.
В повести "Старик и море" Хемингуэй доказывает идею: "мужество приносит спасение". В случае со старым рыбаком это справедливо.
Диккенс в "Рождественской песне в прозе" показывает, как старый скряга, столкнувшись с духами Рождества и осознав свои грехи, превращается в добряка. Идея: "принудительный самоанализ ведет к щедрости".
Ле Карре в романе "Шпион, который пришел с холода" показывает, как может пасть духом даже лучший из разведчиков, осознав двуличность правительства, на которое работает. Идея: "осознание ведет к самоубийству".
Идея Кизи в романе "Пролетая над гнездом кукушки" заключается в том, что "даже самая мощная и безжалостная машина психиатрической лечебницы не в силах сломить человеческий дух".
А вот две вечные идеи, которые сотни раз доказывались и еще столько же доказываться будут (произведения вспоминайте сами):
1) Великая любовь делает человека несчастным
2) Великая любовь делает человека счастливым.
А вот если бы была хоть какая-то крохотная возможность, самая призрачная надежда у главгера это ситуацию изменить,
Это правила мастерства.
когда в тебе вызрела и готова излиться на бумагу некая история - идея в ней уже обязательно есть, и насильно впихивать ничего не надо.
Ну, никто, ведь, не спорит, что грустную и нежную музыку нельзя играть громко и грубо! Это ПРАВИЛО.
Макс писал(а):Идея в литературном произведении — это всегда спорное высказывание.
Противоречишь сама себе. Твой предыдущий пост:В "Крестном отце" главный герой любит и уважает семью и поневоле становится мафиозным доном. "Верность семье приводит к преступлениям" - идея романа, блестяще доказанная Пьюзо.
В повести "Старик и море" Хемингуэй доказывает идею: "мужество приносит спасение". В случае со старым рыбаком это справедливо.
Диккенс в "Рождественской песне в прозе" показывает, как старый скряга, столкнувшись с духами Рождества и осознав свои грехи, превращается в добряка. Идея: "принудительный самоанализ ведет к щедрости".
Ле Карре в романе "Шпион, который пришел с холода" показывает, как может пасть духом даже лучший из разведчиков, осознав двуличность правительства, на которое работает. Идея: "осознание ведет к самоубийству".
Идея Кизи в романе "Пролетая над гнездом кукушки" заключается в том, что "даже самая мощная и безжалостная машина психиатрической лечебницы не в силах сломить человеческий дух".
Какая из этих идей спорная? Первые две - аксиоматичны. Остальные три мне кажутся неверно сформулированными - уж очень глупо звучат, но тоже, по размышлении, спорными не являются.
Макс писал(а):По поводу Хэмингуэя: если бы старик погиб, идея была бы такова: "будь хоть трижды мужествен, обстоятельства сильнее" Видишь? Писатель творит идею своими словами, а не подгоняет их под нее! (это я считаю очень важным пунктом. Никаких трафаретов!)
Макс писал(а):Однако, считаю, что каждое из этих правил должен пропустить через себя, и убедиться - да, это правильно. Думаю также, что никакие интернет -прения в этом нелегком деле не помогут. Хотя спасибо, что стараешься)))
nightingle писал(а):'Время от времени всегда найдется чудак, не принимающий правила накопленного человечеством опыта. Он будет играть в переходе, держа скрипку на голове, утверждая, что это правильно, ново, и впечатляюще (пример грубый)'
Здесь тоже очень грубая ошибка - автор - он не исполнитель, он композитор, а для композитора не может быть правил.
просто мария писал(а):Что касается музыки - пример неудачный. Много раз слышала. как какую-то лирическую (такой, по крайней мере, я ее считала до тех пор) мелодию исполняли "в темпе марша" - и, оказывается, она так естественно звучала, словно для этого и была написана.
Давайте определимся — кто мы.
Вернуться в Клуб молодых литераторов
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4