Круг 1: Фантастика, мистика, триллер и сочувствующие.

Место общения молодых литераторов.
Добро пожаловать!

Модераторы: Doctor Lloyd, Иржи

Сообщение Каллипсо Сентябрь 4th, 2007, 8:30 pm

Аввакум, не собираюсь я задумываться. Не хочу. Если уж кому-то сильно нужна будет идея в моих опусах, то придумаю, опыт по написанию дипломов и курсовых позволяет написать и идею, и цель, и задачи, и многое другое.
Один вопрос: на фига оно мне?
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо
 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

Сообщение Аввакум Сентябрь 5th, 2007, 10:13 am

Вик писал(а):А я согласна с Аваакумом. Идея именно должна быть. Если ее нет - это сочинение на тему "Как я провел лето". Если автору нечего сказать читателю, нет "спорного утверждения", которое нужно "доказать" в своей истории (книге, тексте - как угодно можно назвать), то зачем тогда все это надо? :roll:

Вик, спасибо! Значит, не одна я в лесу. А то мне уже показалось, что со мной что-то не так. :|
Аватара пользователя
Аввакум
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Март 27th, 2007, 8:15 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Аввакум Сентябрь 5th, 2007, 10:32 am

Макс, у меня почему-то личные сообщения не уходят. Пишу тут.
Нет никаких обид, никто, ведь, не ругался и не ссорился. Я просто вижу, что и ты, и nightingle, и Каллипсо тяготеете к творчеству на уровне интуиции. Я же категорически придерживаюсь классического подхода. Я действительно глубоко убеждена, что интуитивный подход не даст значимого результата, и не только потому, что об этом пишут профессионалы и преподаватели.
Интуитивный метод, безусловно, имеет право на существование, он есть, он описан. Никто этого не отрицает. Но какой толк от моих рецензий, если я им не увлекаюсь и смотрю на произведение через призму классического конструкторского подхода? Я получаюсь из "другой команды", которая, к сожалению, не собралась.
Но остальным повезло. Вы нашли друг друга. Правда, про Ирину Сафину не могу сказать, не знаю, и Natasha куда-то пропала.
Желаю всем вам удачи! :wink:
Аватара пользователя
Аввакум
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Март 27th, 2007, 8:15 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Макс Сентябрь 5th, 2007, 2:30 pm

Хм, хм.
Ну как знаешь. Может и так, может и наоборот, но насильно мил не будешь. Действительно не мыслю ничего кроме интуитивного метода.
Что ж, и тебе удачи!
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение Вик Сентябрь 5th, 2007, 5:21 pm

Аватара пользователя
Вик
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Сентябрь 13th, 2006, 5:34 pm

Сообщение Ирина Сафина Сентябрь 7th, 2007, 2:15 pm

Правда, про Ирину Сафину не могу сказать, не знаю


Я скажу :)

Полностью поддерживаю Аввакум.
Свои вещи, даже самую маленькую миниатюрку, или просто зарисовку-баловство, всегда начинала с мысли, с идеи.
У меня сначала рождается слово, о смысле которого мне хочется подумать, фраза или ситуация.
Обязательно противоречие - поступить ГГ так или этак. Выбор! Спрятанный за словами или выраженный в словах.
Затем довольно четко прорисовывается начальное состояние (точка А из которой ГГ начинает свой путь) и концовка (куда нужно придти, каким стать).

Вот и все. Дальше полет фантазии, иногда заводящий меня в непролазные дебри :)
И все же, я иду на свет, к конечному пункту.

Думаю - это все же конструкторский подход. Хотя, четко "прорисовать" все пункты сюжета у меня никогда не получалось.

То, что говорит Аввакум, мне ближе, интересней.

Макс, извините... :oops:
"Она начала понимать, что отсутствующие всегда правы..." Ф.Мориак
Аватара пользователя
Ирина Сафина
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Февраль 11th, 2007, 3:05 pm

Сообщение Хитрый Еж Сентябрь 7th, 2007, 4:08 pm

А я как та обезьяна из анекдота :)
Ничего, что я не из круга?

Но, мне кажется, что даже безыдейные вещи могут быть не плохими. Не великими, конечно, но приятными для чтения.
Поясню. Может моя мысль и не верная. Я имею в виду настроения.
Быть может, безыдейная вещь нацелена именно на передачу настроения? Да, она не заставит задуматься, но удовольствие от чтения - это не только глубокие размышления...

И так же я согласен, что некий стержень, главная идея, что-то большее, чем просто описания делают текст интереснее.
Аватара пользователя
Хитрый Еж
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Май 25th, 2007, 12:05 pm
Откуда: Москва

Сообщение nightingle Сентябрь 11th, 2007, 3:17 pm

Я не говорил о том, что идеи не должно быть. Просто то, что называют "Сверхидея" - довольно смешная и пафосная штука. Мне, если на то пошло, больше нравится выражение "месседж". Неправильно думать, что произведения пишутся ради одной этой Сверхидеи. У хорошей книги может быть множество слоёв и уровней, и в каждом что-то есть.

Да, можно свести, ради прикола, "Старика и море" к "мужество ведёт к спасению". Но как, к примеру, уложить в такую схему "Волшебную гору" Манна, или много чего ещё. Типа "война - это плохо" или "время - нечётко" или... Смешно, не так ли.

И более того, на мой взгляд, хорошая книга - та, закрыв которую ты не можешь сказать, о чём, собственно, читал. Как это выразить. То есть, книга заставляет к себе возвращаться, обдумывать, и далее.
Французская революция убедительно показала - проигрывают те, кто теряют головы.
http://deryabin_g.zelnet.ru
Аватара пользователя
nightingle
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Март 18th, 2006, 4:00 pm

Сообщение Макс Сентябрь 16th, 2007, 4:37 pm

Ну что, господа и дамы? 16 сентября, а у нас всего два текста. Пациент мертв?
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение Каллипсо Сентябрь 16th, 2007, 6:19 pm

Временно парализован.
Пока ничего выдвинуть не могу.
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо
 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

Сообщение Макс Октябрь 1st, 2007, 7:20 am

Октябрь

Ссылки на тексты:
- Каллипсо"Вампиры"
- МаксГлава
-
-
Последний раз редактировалось Макс Октябрь 7th, 2007, 9:15 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение Каллипсо Октябрь 1st, 2007, 8:55 pm

Ага! Надо чего-то выложить
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо
 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

Сообщение nightingle Октябрь 1st, 2007, 9:07 pm

Могу выложить ссылку на "Элли", но думаю, что многовато, да и не очень интересно, да и обсуждения как-то стухли...
Французская революция убедительно показала - проигрывают те, кто теряют головы.
http://deryabin_g.zelnet.ru
Аватара пользователя
nightingle
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Март 18th, 2006, 4:00 pm

Сообщение Макс Октябрь 2nd, 2007, 7:38 am

Каллипсо писал(а):Ага! Надо чего-то выложить

Ага :)

nightingle писал(а):Могу выложить ссылку на "Элли", но думаю, что многовато, да и не очень интересно

Две алки? Не-е, не пойдет.
И давай уж без сцылок. В Пробу. Ибо любого, кто скажет "зачем мне ходить по сцылке, я на это не подписывался" - я поддержу.
nightingle писал(а):да и обсуждения как-то стухли...

это да. Мало нас) Начинаю тихонько завидовать фэнтезистам...
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение nightingle Октябрь 2nd, 2007, 9:47 am

Ну, не пойдёт, так не пойдёт.
Французская революция убедительно показала - проигрывают те, кто теряют головы.
http://deryabin_g.zelnet.ru
Аватара пользователя
nightingle
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Март 18th, 2006, 4:00 pm

Сообщение Dima Октябрь 2nd, 2007, 10:23 am

Не понятна причина зависти. ИМХО круг создавался не с целью регулярно выдавать "на гора" набор буковок, а с целью получить гарантированный-аргументированный отзыв от людей пишуших в одном с тобой жанре.

Причем, не знаю как другим, а мне далеко не на все вещи нужна рецензия. По началу я тоже решил, что что-то должно быть и выложил не отработанную кривую бяку.
Сейчас понимаю, что для таких вещей "чтоб было" написанных в стиле потока сознания, полно других сайтов, типа прозы.ру, литсовета, etc.
Сюда же хожу, дабы почерпнуть что-либо для дальнейшего развития и если выкладываю текст то меня действительно, что-то в нем смущает и требуется воздействие коллективного разума :) для удаления багов и/или вердикта - бяка/бывает и похуже/в принципе ничего :D . Причем для вердикта от людей уже издающихся.

P.S.
Разделение ПП на группы было воспринято мной как небольшой, маленький такой и весьма эфемерный, но все таки действующий стимул для улучшения качества. В издающиеся я попаду далеко не скоро, но уже то, что поднялся чуть выше новичка, говорит о том, что чему-то я все таки научился.

Понятно, что все эти группы вещь весьма неопределенная, и даже возможно в какой-то мере зависит от предпочтений/настроений/состояния здоровья в данный момент :) / etc, тех кто занимается распределением и честно говоря ничего не дают кроме маленького самоудовлетворения.

Тем не менее, не в обиду фэнтезистам, в их круге всего один человек в продвинутой группе, в нашей только два в новичках. Так что завидовать смысла просто не вижу.
"Не преумножай сущностей сверх необходимого" Уильям Оккам.
Dima
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Февраль 6th, 2007, 9:18 am
Откуда: г.Саров

Сообщение nightingle Октябрь 2nd, 2007, 11:11 am

Тем не менее, не в обиду фэнтезистам, в их круге всего один человек в продвинутой группе, в нашей только два в новичках. Так что завидовать смысла просто не вижу.

Объективный критерий ))) Ну, я, кажется, один из этих двух )))
Французская революция убедительно показала - проигрывают те, кто теряют головы.
http://deryabin_g.zelnet.ru
Аватара пользователя
nightingle
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Март 18th, 2006, 4:00 pm

Сообщение Dima Октябрь 2nd, 2007, 11:35 am

Ну, я, кажется, один из этих двух )))


Точно так. Тем больше есть стимул двигаться дальше, до третьей группы :), у меня вот сейчас легкий ступор. Частичный результат достигнут. Но отрезок от новичка до не-совсем новичка оказался несоизмеримо короче, чем расстояние от не-новичка до писателя.

Объективный критерий )))


Мне кажется это лучше критерия, "а у них текстов больше". Круг создавался для отработки качества, а не количества. Покрайней мере я вступал в него именно с этой целью. Или я чего-то не понимаю ?
"Не преумножай сущностей сверх необходимого" Уильям Оккам.
Dima
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Февраль 6th, 2007, 9:18 am
Откуда: г.Саров

Сообщение nightingle Октябрь 2nd, 2007, 11:58 am

Точно так. Тем больше есть стимул двигаться дальше, до третьей группы

Нет, Дмитрий, нет у меня стимула, пардон ))) Мне это не интересно) Или вы предполагаете, что задача всех на этом форуме - двигаться до третьей группы? Думаю, нет.

Макс говорил не про то, он имел в виду, что у нихз в принципе коллектив живее, потому что их цель, и их развитие гораздо больше совпадает с обрисованной вами вертикалью - ПП, Продвинутые, Издающиеся. Более того, их жанр лучше поддаётся оценке со стороны "отборщиков". То же и с Любовными историями.
Французская революция убедительно показала - проигрывают те, кто теряют головы.
http://deryabin_g.zelnet.ru
Аватара пользователя
nightingle
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Март 18th, 2006, 4:00 pm

Сообщение Макс Октябрь 2nd, 2007, 4:54 pm

nightingle писал(а):Ну, не пойдёт, так не пойдёт.

Без обид - правила есть правила. Вик я в свое время сказал, что ссылки на др ресурсы не покатят, так что разводить двойные стандарты - не хочу. Ну а половину вполне можешь выложить, почему бы и нет.
Dima писал(а):Не понятна причина зависти.

Всё время забываю смайлики ставить, где надо. Естественно, ни о какой серьезной зависти речи нет. Просто поглядываю периодически в их огород, и сравниваю с нашим ни шатким ни валким существованием. Пять рецензий, либо шестнадцать - разница очевидна. Опять же, куда живее обсуждение.
А все эти классы - это несерьезно, имхо. Пиписькомерство. Приятно, конечно, однако - рвать попу, чтобы перейти в какую-то новую градацию - ну несерьезно. Писать надо лучше, и всё будет, а ярлык - это уже дело десятое.
nightingle писал(а): что у нихз

Прям по Фрейду опечатка :mrgreen:
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение Каллипсо Октябрь 3rd, 2007, 1:30 am

"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо
 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

Сообщение Макс Октябрь 7th, 2007, 9:21 pm

Несмотря на бедственное положение круга, тоже выложусь :mrgreen:
Очередная глава
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение Макс Ноябрь 1st, 2007, 9:26 am

Продолжаем влачить жалкое существование 8)

Ноябрь
Ссылки
-
-
-
-
-
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение Юханан Ноябрь 5th, 2007, 12:20 am

Почитал я ваш междусобойчик... Так быть может, айда к нам? В конце концов, жанр - понятие растяжимое, а от ушастеньких эльфов уже в глазах пестрит :lol:
A la guerre comme a la guerre.
Аватара пользователя
Юханан
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Май 24th, 2007, 4:28 pm

Сообщение Dima Ноябрь 6th, 2007, 11:02 am

Лично мне тяжеловато будет писать отзывы на фэнтези. А ведь придется :)
"Не преумножай сущностей сверх необходимого" Уильям Оккам.
Dima
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Февраль 6th, 2007, 9:18 am
Откуда: г.Саров

Пред.След.

Вернуться в Клуб молодых литераторов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5