Про класс издающихся

[Nika]

Мне кажется, что объективности в оценке мы никогда не добьемся. Для кого-то издание в провинции ничем не хуже издания в Эксмо, для кого-то публикация в многотиражном журнале более серьезный фильтр, чем публикация в Амадеусе. Одна книга гениально с точки зрения одного и мусор с точки зрения другого. Ну не сможем мы прийти к единому критерию таланта.
Поэтому предлагаю (ИМХО, конечно) критерием сделать публикацию, за которую автор получил гонорар (то есть НЕ самиздат и НЕ публикация в тех издательствах, где ничего не платят авансом, а платят только роялти по мере продажи тиража). И второй критерий - сделать планку объема опубликованного произведения (ну, скажем, не меньше, чем повесть - это сколько алок? 3? Или какой минимальный объем книги?), чтобы избежать публикаций рассказов в 5 тыс знаков пусть даже в самом популярном журнале страны.
Все остальное - это уже субъектив. Да, в группу попадут талантливые и не очень, но так случается всегда. пусть и те и другие имеют шанс расти дальше и получать полезные комментарии и советы коллег. В конце концов, все мы -люди, и можем ошибаться. Но зато таким образом никому не будет обидно и мы избежим склок на форуме.

[Venetzia!]

Azaza, а у столичных в последнее время четкое правило: "пишешь по-русски, так не вы...кобенивайся, пиши о России, в крайнем случае о россиянах". Иные варианты на рассмотрение просто не принимаются.

За последние год-полтора ситуация сильно изменилась.
Помню, когда я начала издаваться, меня укоряли постоянным американизмами в тексте, наличием компьтерно - жж-шного инсайда.
Сейчас это - мой плюс.
Пробуйте еще раз, Мария

[Azaza]

Nika, в целом поддерживаю. Чем хорош ваш критерий - откровенно талантливые люди вроде Просто Марии, банально не попадающие в серию, но успешно публикующие в журналах повести, не будут незаслуженно выброшены за борт.

[Doctor Lloyd]

Я думаю, что небольшие издательства - основная надежда неформата. Крупняки все-таки держатся за свои серии.

[Nika]

Azaza, так ведь и правда опубликовать повесть в журнале много стоит, многие авторы в советские времена именно так и начинали и до сих пор считают, что это необходимая ступень. Времена, конечно, меняются, но все же...

[Nika]

Doctor Lloid, именно поэтому было бы несправедливо их не включать в издающихся.

[Venetzia!]

Чем хорош ваш критерий - откровенно талантливые люди вроде Просто Марии, банально не попадающие в серию, но успешно публикующие в журналах повести, не будут незаслуженно выброшены за борт.

Чем плох - так это тем, что весьма скоро топовый раздел Пробы Пера себя обесценит. Для чего стремиться в высший класс, если там сидят банальные второгодники?

[Nika]

Caroline V. Clinton, ну и что? Возможно, очень скоро эти второгодники остальных перещеголяют.
Клас "Х" в котором сидят второгодники ведь все равно называется класс "Х", и второгодников не сажают в отдельную комнату:-)), все вместе учатся, ведь дошли же они до этого года в любом случае:-))))
Ну просто запаришься ты отделять зерна от плевел, время рассудит, а ты используй только те критерии, которые можно пощупать, так сказать.

[Venetzia!]

Я думаю, что небольшие издательства - основная надежда неформата

Елена Авадяева, будучи еще главредом Рипола, искренне удивлялась, когда я говорила ей: "Мне трудно, я неформат". "Каролина, да какой же вы неформат! Неформат - это когда совсем читать нельзя!"
То есть.
Когда читатели говорят: "неформат", это означает "графомань".
Это мнение издательского топа.

Мой личный опыт говорит, что автор, невписывающийся в серии все равно издастся - если умеет писать.

Говорила это уже не раз - почему мне снова приходятся это говорить?

Извините, если кого обидела. Но мы в реальном мире.

[Venetzia!]

Ну просто запаришься ты отделять зерна от плевел, время рассудит, а ты используй только те критерии, которые можно пощупать, так сказать.

Ника, тебе оч просто говорить такие слова.
А мне - не все равно, что будет с этим клубом.
И мне не все равно, какая будет внешняя репутация у клуба. Пока она на разных этапах колеблется от "отличного клуба" до "графоманского приюта".
И если мы еще и в издающихся будем принимать ВСЕХ - это все.
Над клубом будут просто стебаться.

[Nika]

Caroline V. Clinton, про Джейн Остин ведь видела баян в ЖЖ? Ну о каком объективном редакторском фильтре тогда можно говорить?

[просто мария]

Тут главное, чтоб у них каналы сбыта были налажены.

Ну, этого издательства книги я даже у нас, в Израиле видела. И в Москве их вроде тоже найти можно, и с интернет-магазинами оно со многими сотрудничает.

[Nika]

Caroline V. Clinton, тогда тебе остается только волевым решением поставить критерии, которые ты считаешь нужными.
При этом:
- перечислить изд-ва, которые считаются подходящими
- тираж
- объем
- наличие гонорара

все. остальное обсуждение только вызовет споры и разногласия и обиды.

[Venetzia!]

Вообще, люди, вы меня поражаете...
Как же хочется быть добрыми, да? А главное - легко!

Это напоминает мне случай, когда наша Дума в преддверии выборов сказала: теперь школьники и студенты будут ездить бесплатно! Народ закричал Ура!, автобусников настигла истерика. Они забастовали. И знаете что? Их проклинал весь город! Ах, они такие-сякие, не хотят нас возить! В обществе ведь живем, а они нам не помогают!

Я разговаривала тогда с людьми - ВСЕ ругали их! И только мой гендир озвучил мне мои мысли: Дума приняла популярное решение, выгодное ей, а реализацию проекта возложила совершенно на незаинтересованных людей. Да, собственно - почему автобусы должны полгорода возить бесплатно, ради того чтобы Дума наработала электорат?

Наша ситуация мне чем-то напоминает ту. Все хотят быть добрыми - и никто не хочет смотреть в перспективу. Никто не хочет понимать - к чему нас эту доброта привелдет.
А приведет она именно что к загниванию клуба. К снижению качественного состава клуба. И я на это не пойду.

Поэтому вариант : "принимаем всех" даже не обсуждается.
Критерий ДОЛЖЕН БЫТЬ.

[просто мария]

Пробуйте еще раз, Мария

Обязательно!

[Сешат]

считаются только романы. Все повести и рассказы - побоку.

В журналах или коллективных сборниках - понятно. А авторский сборник?

Скажем, Каганов стартовал именно со сборника рассказов, и среди фантастов считается, что это оооочень круто - так как сложно уговорить издателя выпустить сборник рассказов нового автора. На порядок круче, чем издать ироническую фэнтэзюшку в "Армаде".

Что будет с другими авторами, если они вдруг, как Каганов, издадут сборник рассказов?

(Или как Денежкина, прости Господи, но тоже пример).

Вопрос с Амадеусом спорен не из-за престижа издательства, а из-за формата.

Ага, и тут сразу встенет проблема старого и нового формата "Амадеуса". Старый - повесть, новый - покет. То есть одни авторы "Амадеуса" по такому формату катят, другие - нет.

Или вообще "Амадеус" вычеркнуть? Вообще-то по уровню издаваемого стоило б Но тут другая проблема - разница между серией любовных покетов АСТ («Панорама», кажется) и серией любовных покетов «Амадеуса» ничтожна.

По престижу издательства - ещё сложнее... тогда надо оставить только "Эксмо" и АСТ как стопроцентных лидеров. Кто-то за "Вагриус" ("Стрекоза" лауреата Букера) или "Азбуку" ("Золото Пармы", "Географ глобус пропил") обидится. А кому-то печататься в «Крылове» и «Армаде» - западло.

На самом деле, вопрос, поднятый Каролиной, очень интересный...

[Doctor Lloyd]

Или вообще "Амадеус" вычеркнуть? Вообще-то по уровню издаваемого стоило б Но тут другая проблема - разница между серией любовных покетов АСТ («Панорама», кажется) и серией любовных покетов «Амадеуса» ничтожна.

По престижу издательства - ещё сложнее... тогда надо оставить только "Эксмо" и АСТ как стопроцентных лидеров. Кто-то за "Вагриус" или "Азбуку" обидится, а кому-то печататься в «Крылове» и «Армаде» - западло.

И я то же самое говорю. Не удастся белый список составить.

[Venetzia!]

Сешат, сборник рассказов круто только, скажем, в фантастике.
Допустим если я завтра принесу сбоник рассказов (а я планирую серию ведьминских рассказов от Магдалины) - издадут вообще без проблем. И особой заслуги моей в том не будет.
Просто времена изменились. Сейчас сборники идут не так уж плохо. Я видела сборники рассказов с рассказами Донцовой и Литвиновых.
с моей любимицей ланокапризной планируется сборник Glamour- story.Но в любом случае книга рассказов талантливого автора будет засчитана. Олег Р, скажем, может издаваться хоть в Задрипенске тиражом в 200 экз - место в классе издающихся за ним.
Но я десять раз подумаю насчет Денежкиной...

между серией любовных покетов АСТ («Панорама», кажется)

НЕЕЕТ... Это короткие любовные романы от издательства "Панорама"

Армада, Азбука и прочие прозвучавшие - приличные издательства!

[Venetzia!]

Не удастся белый список составить.

если встанет такой вопрос - то как раз это и не проблема. Все авторы отлично знают такие издательства.

[Nika]

Caroline V. Clinton, ну так создай список с изд-вами и тиражами, вот тебе и будет критерий!

[Сешат]

Так вот вопрос опять-таки упирается не в формат, а в то, как отделять Кагановых от Денежкиных

Но в любом случае книга рассказов талантливого автора будет засчитана. Олег Р, скажем, может издаваться хоть в Задрипенске тиражом в 200 экз - место в классе издающихся за ним.

То есть - всё-таки это вопрос субъективного фильтра. Ничего плохого здесь нет, учитывая, что и в "Эксмо" иные серии забиты барахлом...

Вот только воплей будет не меньше, чем в "Классе продвинутых"... Почему меня нафик, а его не нафик... Но с этим бороться, по-моему, бесполезно.

[Anna.K]

а у столичных в последнее время четкое правило: "пишешь по-русски, так не вы...кобенивайся, пиши о России, в крайнем случае о россиянах". Иные варианты на рассмотрение просто не принимаются.

Ну и правильно. А зачем русскому человеку, читать романы русского автора, действие которых происходит не у нас? Лично я, если захочу почитать про их жизнь, куплю книгу их автора.
И вряд ли ситуация сейчас изменилась - крупные издательства не примут рукопись нероссийкой тематики.

[Doctor Lloyd]

Anna.K, это не правильно, потому что должно зависеть только от конкретного романа.

[Nika]

Anna.K, поспорю, принимают.

[Anna.K]

Doctor Lloid, Nika, возможно я погорячилась, но лично мне попадались книги русских авторов пишущих не про нашу жизнь, после которых хотелось плеваться. Неправдоподобно до безобразия. Автор пишет лишь о том, что удалось подсмотреть из фильмов, не имея ни малейшего представления, как они там живут на самом деле.
Такая же ситуация и с фантастикой. Большинство авторов, начитавшись книг Кинга, безжалостно копируют его стиль, полагая, что создают не жалкую копию, а настоящий шедевр.
Разумеется, есть и исключения, но к сожалению их мало.