Рейтинг писателей по скорописи.

[OhotNIK]

Если цифра 0, то знак хоть плюс, хоть минус... (просто замечание с точки зрения математики)

Да штука в том, что литература - не математика, и знак равенства здесь между ДД и Гашеком никак не ставится.

[Ladylike]

Попробуйте написать синопсис "Швейка".

Швейк не детектив, но там есть вполне грамотно выстроенная сюжетная линия, совпадающая с перемещениями героя по фронтам первой мировой с несколькими кульминационными пиками в каждой книге, а вот в детективе - по идее логической игре с читателем, должна быть более четкая интрига. Перескажите в двух-трех предложениях хотя бы одну эту интригу - возможно я прочту книгу. Я не такой уж замшелый мастодонт. Например, долго отказывался читать Олди – не выношу в общем случае фентази, а когда меня грамотно убедили на конвенте, что они того стоят, я прочел и теперь их преданный поклонник.
А вот чем книги ДД добро-то несут, благодаря каким худ. средствам радость и оптимизм излучают? Из путанных фраз в здешних постах не уразумел. Приведите примеры - только не на уровне - а мне понравилосЯ, буквочки крупные! Желательно в лит-вед. или хоть филологических терминах. Вы же, с ваших слов, в гуманитарных вузах учились

[Сешат]

те, кто имеет за душой только груду исписанных бумажек с гордым названием "неформат" - делают умные лица и делят литературу на сорта. Не все, но в целом - так.

Вик, я к вам с большим уважением отношусь. Но тем не менее - прежде, чем обобщать, может, для себя, на листочке, выпишите участников данной дискуссии, у кого "груда бумажек с гордым названием "неформат"? Например, куда отнесете Ladylike и куда себя? Без наездов, извините. Но - слишком уж обобщение... грубое.

А за пределами форума - вы думаете, Дивов не делит литературу на сорта? Олди не делят? Славникова не делит? я могу дать вам много-много ссылок, где признанные и отлично издаваемые - делят.

Так что осторожней с обобщениями.

[Дяденька]

Дяденька, из вас - плохой психолог. Дело в том, что я не читаю подобные книги. Просто потому, что мне некогда и жанры нелюбимые ( ну не интересны мне детективы, чик-литы, любовные романы и фэнтези).

1. Я не претендовал на роль психолога, а обозначил, как выглядит и чего стоит использованный Вами приём, чтобы не тратить время на разъяснение его некорректности в будущем и предупредить рецидивы;
2. Для создания проекции необязательно делать (либо не делать) что-либо самостоятельно, достаточно заподозрить оппонентов в чем-то, что не имеет под собой достаточных оснований для подозрений

Так о чем тогда спор?

Я не хотел спорить, а пытался обменяться мнениями. Это не одно и то же. Но Вы пытаетесь прибегать к обобщениям, а в таком ключе нелегко даже пытаться. В общем, проехали

[Макс]

Прочел всю тему. Злорадствую. Внятного ответа на:
"Я хочу понять, каковы литературные достоинства Донцовой, как читатель."
так и не воспоследовало, хоть он и был задан не раз. Тему можно закрывать.

ЗЫ Нет, предложенный Dimson вариант не принимается - теми же достоинствами обладают тысячи книг.

[Маша Царева]

Макс, тему давно можно закрывать, еще страницы 4 назад. у меня такое впечатление, что меня коллективно разыгрывают. я написала, что у каждого автора свой творческий экстаз, что поменьше бы на форуме банальностей и клишированных мыслей. и тут же как на заказ разговор скатился к ДД как скорописцу.
(у меня давно создалось впечатление, что многие здесь не читали ничего кроме ДД и классиков из школьной программы)

[Маша Царева]

Макс, Пардон, это вообще уже другая тема. Просто они идут на форуме друг за другом, и люди пишут одно и то же, и тут, и там.

[Ojos asi]

В интервью Устинова говорила, что пишет роман за три месяца, обычно к определённому числу.

[Anna.K]

тему давно можно закрывать, еще страницы 4 назад. у меня такое впечатление, что меня коллективно разыгрывают. я написала, что у каждого автора свой творческий экстаз, что поменьше бы на форуме банальностей и клишированных мыслей. и тут же как на заказ разговор скатился к ДД как скорописцу.

Маша Царева, так я и создала эту тему, чтобы как раз поговорить и о Д.Д. и о скорописи.

[Маша Царева]

Anna.K, я перепутала ее с той темой, которую я созадала, чтобы забыть наконец о ДД и скорописи и понять, что у каждого свой творческий метод

[Нора]

В интервью Устинова говорила, что пишет роман за три месяца, обычно к определённому числу.

У каждого человека есть свой средний скоростной норматив. Кто-то в день пишет 3 страницы, кто-то 4, кто-то 20.

У ремеслиников литературы - если знаешь, сколько выдаешь в среднем в день, то можно расчитать и приблизительную дату, когда роман будет закончен.
У талантливых гениев процесс идет только тогда, когда их посещает муза. А она, как вы знаете, непредсказуема.

[Toraton]

(у меня давно создалось впечатление, что многие здесь не читали ничего кроме ДД и классиков из школьной программы)

ДД не читал!
Классику тоже! (мало для того, чтобы считать, что читал; исправляюсь )

Читаю фэнтези! Не поверите, но оно тоже неплохо читается!

[Azaza]

У талантливых гениев процесс идет только тогда, когда их посещает муза. А она, как вы знаете, непредсказуема.

Я не гений, но и меня она посещает крайне нерегулярно. То пол-алки с легкостью, то 2-3 тыс. через силу. Только сдается мне, что это не муза про меня забывает, а лень вспоминает.

[Azaza]

Кстати. Только что посмотрела по Холмарку фильм из серии "Бумажный детектив". Писательница за 22 года написала 31 книгу. В фильме это названо готовым диагнозом

[-lazy-]

Чейз. 89 книг (по всей видимости) за 45 лет. "Орхидеи..." за шесть свободных от работы уикендов. Попса, кто спорит, он и не скрывал "легкости" произведений. Но книги вполне качественные

[Azaza]

Так и в фильме восхищались качеством: дескать, замечательная интрига, все так хорошо продумано и легко читается. И тем не менее смотрели на авторшу, как на ненормальную.

[Маша Царева]

У талантливых гениев процесс идет только тогда, когда их посещает муза. А она, как вы знаете, непредсказуема

Нора, значит, Хэмигуэй, Уайльд и Джек Лондон - все-таки ремесленники, а не таланты, потому что они считали, что писать надо каждый день.
Я/ считаю так: когда муза приходит - это истерика, экстаз, невозможностьоторваться от текста, оргазмический фейерверк мыслей.
Когда муза в запое: это работа с текстом, стилизация, игра с эпитетами, сравнениями, обдумывание сюжетных линий.
Писатель невозможен как без первого, так и без второго.

[Маша Царева]

Нора, и неправильно, что на этом форуме презирают тех, кто постоянно пишет, упражняется, растет.

[Мааэринн]

Маша Царева,
Кто кого не уважает? Трудолюбивых и упорных людей уважают все и везде. И скоропись-шморопись - это не важно. Важен результат. Я охотно верю, что человек способен трудиться запоем по многу часов в день, охотно верю, что он способен создать шедевр за месяц, но никто никогда меня не убедит в том, что самый великий гений и трудяга создаст двенадцать хороших романов в год. Это невозможно. Посредственные истории на раз - да, шедевры или просто качественные произведения - невозможно.

[Нора]

Когда муза в запое: это работа с текстом, стилизация, игра с эпитетами, сравнениями, обдумывание сюжетных линий.
.

Я с вами полностью согласна.

Нора, и неправильно, что на этом форуме презирают тех, кто постоянно пишет, упражняется, растет.

Это только графоманы могут презирать. Они считают себя непризнанными гениями и самовлюбляются в свои тексты.
Они не могут понять, что есть люди, у которых текст ложится сразу, без труда.

[Руслан]

Слушайте, а вот вы когда говорите о сроках - месяц, два, три...Вы не принимаете во внимание, что книга вообще-то должна вылежаться хотя бы месяцок, что есть ещё вторые и третьи редакции? Да, первый вариант вполне реально написать за месяц-три. Но, даю руку на отсечение, что если отложить роман, а потом, спустя время, доработать, доредактировать, книга станет несравненно лучше. Или вы предлагаете читателям сырые черновики? Получается, что так.

Конечно, есть исключения. Уверен, некотрые книги рождаются сразу и быстро. Но, это имено исключения, подтверждающие правила. А если вы с периодичностью в два-три месяца выдаёте готовые книги, то получается полусваренный, едва годный в пищу полуфабрикат.

[Татьяна Цветкова]

Да, первый вариант вполне реально написать за месяц-три. Но, даю руку на отсечение, что если отложить роман, а потом, спустя время, доработать, доредактировать, книга станет несравненно лучше. Или вы предлагаете читателям сырые черновики? Получается, что так.

Руслан,
так можно одну книгу редактировать несколько лет.
Я, к примеру, редактирую по мере написания. Не могу писать дальше, пока предыдущие главы не будут "вылизаны" и отредактированы.
Но это все, конечно, индивидуально. И еще от жанра зависит.

[Руслан]

Да, первый вариант вполне реально написать за месяц-три. Но, даю руку на отсечение, что если отложить роман, а потом, спустя время, доработать, доредактировать, книга станет несравненно лучше. Или вы предлагаете читателям сырые черновики? Получается, что так.

Руслан,
так можно одну книгу редактировать несколько лет.
.

Можно. Но не нужно. Есть такая штука - чувство меры. В курсе? Если нет, ваши проблемы, но не других авторов, понимаете?

[Татьяна Цветкова]

Руслан,

Можно. Но не нужно. Есть такая штука - чувство меры. В курсе? Если нет, ваши проблемы, но не других авторов, понимаете?

Так и я говорю, что не нужно. Руслан, кажется мы с вами друг друга немножко не поняли.

[Маша Царева]

Нора, но Вы же сами говорите, что литературные ремесленники кропают каждый день, а таланты ждут, когда придет муза, и пишут медленно.