Объявления

Писать просто и ясно так же трудно, как быть искренним и добрым.
(с)Сомерсет Моэм


ЧТО писать, или проблема исторического реализма в фэнтези

Научить человека писать - невозможно, однако повысить квалификацию - нужно! Серия обучающих тем для литераторов.
Внимание: те, кто желает поделиться мастерством и провести Мастер-класс - обратитесь к модератору.

Модераторы: Doctor Lloyd, Исолемент

ЧТО писать, или проблема исторического реализма в фэнтези

Сообщение Darth Vader Январь 21st, 2008, 11:46 pm

О том как писать нас научат, а вот о том что...
Я конечно не говорю о сюжете, теме, идее и всех прочих важных вещах. Нет, речь о незначительных на первый взгляд подробностях которые подчас вызывают злобный вой сотен энциклопедистов.

К примеру - фраза "Рыцарь вскочил на лошадь и понесся в бой", содержит всего одну фактическую ошибку (хотелось бы надеятся что я сам ее не допускаю))) )

Итак.. топик об оружии, доспехах, быте, ценах.. ну и прочих мелочах жизни прошлых , которые не всегда нужно приводить в соответствие с реальной историей, но тем не менее иногда НАДО это делать

Лично меня всегда раздражают фразы типа - "не мог рыцарь в полном доспехе соскочить сам с коня"..... и не правы господа критики.. мог, и еще как.

Или к примеру "У тебя основа мира - Европа 10 столетия? Так откуда у тебя там латы 16-го (да не обидятся на меня модераторы, но упомяну так.. full plate mail появился довольно поздно)". А простите, у меня мир то выдуманный, и в нем существует Магия, которой не было в реальном мире

так что делитесь своими соображениями по поводу "хорошо сбалансированных мечей", фактами их применения, для будующих поколений, и дабы другие не тратили время на поиски в инете, и не перерывали горы ненужной информации
Darth Vader

 

Сообщение Darth Vader Январь 22nd, 2008, 3:34 pm

Итак....
захотелось мне, благородному дону отправиться на какую-нибудь битву, благо недостатка в них не имеется))))... взлетаю в седло своей верной лошади)))) вот тут любой знаток истории просто упадет со смеху... впрочем как и человек более менее знакомый с повадками животных. Ибо благородный дон может отправиться на лошади (имеется в виду пол, по видовой принадлежности конь он тоже лошадь только самец).. так вот, благородный дон может отправиться на лошади на прогулку по владениям, в гости к даме.. НО никак не на войну/битву/сражение.... туда - только на коне

И дело тут не в прихоти.
1. Конь рыцаря (имеется в виду дворянское звание) - это не простой скакун... Животное под полтонны весом, специально тренированное.
2. Самка скорее всего сразу же свалит с поля боя.. ибо ее предназначение - рожать и воспитывать потомство.. а вот конь. Самец изначально будет рассматривать всех окружающих как врагов.. и потому не испугается при виде стройных рядов вражеских копий
3. самая простая причина - кони выносливее

вот.. может быть несколько коряво но тем не менее достаточно. Но надеюсь у вас то ни у кого рыцари не скачут на кобылах))))
Darth Vader

 

Сообщение Darth Vader Январь 22nd, 2008, 3:52 pm

А вообще - позволю себе некоторые нападки на поборников излишней историчности, ибо в большинстве фэнтези есть одно допущение которого не было в реальном мире))) МАГИЯ

Итак, небольшой экскурс в компьютерные игры, а именно в RPG.. воины там в основном выполняют функцию телохранителей и/или пушечного мяса а рулят именно маги... Вспоминается такая штука как Pools of Radiance из серии Форготтен Реалмс... так вот, там надо по ходу игры перемещаться в другие измерения.. и была там одна битва.. первый раз меня завалили очень быстро, набежав огромной толпой.. второй раз - рыцарь, паладин и гном-файтер поперлись вперед, отвлекать врагов, а лучник, два мага и клерик остались сзади.. итого - выжившие - черный маг и клерик... и усе)))

так вот - НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО ВООРУЖЕНЫ ЛИ ЛЮДИ В НАПАДАЮЩЕМ ОТРЯДЕ КЛЕЙМОРАМИ, А НАДЕТЫ НА НИХ ПОЛНЫЕ ДОСПЕХИ.. ИЛИ ЖЕ ВООРУЖЕНЫ ДУБИНАМИ А ОДЕТЫ В КОЖАНЫЕ КУРТКИ... ОДИН МАГ - ВЫПУСТИВ ВСЕГО 1 ОГНЕННЫЙ ШАР (fireball) - ПОЛОЖИТ ВСЕХ....

ведь файрболл - это не аналог гранаты.. это аналог бочки напалма, взорванной посреди отряда...

Кстати, еще пока что небольшое дополнение по поводу того что двуручником нельзя махать как шпажкой... есть два фильма: Конан варвар, и кажется Первый рыцарь (в общем там шотландцы с англичанами воевали)... так вот Арни в фильме махал железкой которая в реале весила 25 кг (подчерпнуто из книги о кино)... а во втором фильме есть эпизод когда этот товарищ шотландский швыряет клеймор метров так на дцать... да.. и потом еще им сражается как обычным мечом

ЭТО ПОЧЕМУ ТО допустимо)))) так что - если ваш герой рослый товарищ - то двуручником ему сам бог велел махать и размахивать

кстати.. для снижения веса к примеру обзовите те же доспехи мифрильными/адамантитовыми/орихалковыми/ещекакиминибудь.... главное упомянуть где-то что этот металл/вещество - прочнее и легче стали.. и все)))
Darth Vader

 

Сообщение Данро Январь 22nd, 2008, 6:52 pm

Да ладно, что внимание обращать на такого рода замечания :wink:
По мне пусть швыряет хоть на километр, так даже прикольней :mrgreen:
А давайте ещё вспомним Берсерка, так его меч... клейморы тихо стонут в уголке от зависти, однако создателя берсерка я всё равно уважаю :D Без неправдоподобно громадного меча было бы намного неинтересней :cry:

ОДИН МАГ - ВЫПУСТИВ ВСЕГО 1 ОГНЕННЫЙ ШАР (fireball) - ПОЛОЖИТ ВСЕХ....

А Лина Инверс драгонслэйвом вообще город уничтожит :mrgreen: Что она частенько и делает :wink:

так что - если ваш герой рослый товарищ - то двуручником ему сам бог велел махать и размахивать

Загорелся идеей :idea: вставлю где нибудь в сюжете дистрофика с двумя клейморами, вообще мега шикарно :mrgreen: А на крики недовольных знатоков всегда можно чего-нибудь ответить или придумать (если охота :wink: )
"У тебя основа мира - Европа 10 столетия?

Да? :o Правда? :shock: А кто вам сказал? :? Враки, основа мира - моя фантазия :twisted:
Голосуйте за меня!!!
Аватара пользователя
Данро

 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Ноябрь 5th, 2006, 9:59 pm

Сообщение Darth Vader Январь 22nd, 2008, 6:52 pm

еще маленький исторический факт
Палица/булава/дубина

не моргенштерн, то есть не железный штырь с шипастым шаром на конце, а, к примеру толстая ветка дерева...
так вот они весили под 60 кг... и скажите ка мне - многие из современных людей способны не то чтобы ей махать, а просто использовать так же как и те, средневековые. А именно - держать в вытянутой руке (утолщением вниз естественно), и на полном скаку подражать Бандобрасу Быкобору))) очень немногие
так что если у вас средневековье или псевдосредневековье - не сравнивайте тогдашних людей с современными, и потому не слушайте критиков которые скажут что человек не сможет орудовать такой фиговиной... да, СЕЙЧАС не сможет.. а раньше мог и еще как
Darth Vader

 

Сообщение Каллипсо Январь 22nd, 2008, 7:28 pm

2. Самка скорее всего сразу же свалит с поля боя.. ибо ее предназначение - рожать и воспитывать потомство.. а вот конь. Самец изначально будет рассматривать всех окружающих как врагов.. и потому не испугается при виде стройных рядов вражеских копий
3. самая простая причина - кони выносливее
- вы лошадей вообще видели? Жеребцы обладают скверным характером, между собой постоянно выясняют отношения, и представьте себе войско, в котором постоянно дерутся кони, даже если он будет трижды тренированный, то не стерпит вызова от другого жеребца.
Поэтому как раз чаще в войсках/армиях использовали кобыл. На худой конец можно мерина взять. Жеребцы - для индивидуальных турнирных боев или когда тупо сел и вперед. Это своего рода танк, который нужно доставить к месту боя, а до или после заботиться, чтобы не натворил чего.
Далее, про вес. Лошади разных пород весят по-разному, сравнить жеребца сиглави и кобылу першерона. Последняя будет весить тяжелее.
Про выносливость - самки значительно выносливее самцов.
Про психологию - тренируют лошадей не боятся звуков, красок, копий торчащих вне зависимости от пола.
Самец изначально будет рассматривать всех окружающих как врагов.. и потому не испугается при виде стройных рядов вражеских копий
- человеческая психология и человеческое отношение к происходящему. В дикой природе лошади в большинстве случаев предпочитают бежать от опасности, а не идти вперед с гордым ржанием.
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо

 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

Сообщение Хитрый Глаз Январь 22nd, 2008, 7:40 pm

Darth Vader писал(а):еще маленький исторический факт
Палица/булава/дубина

не моргенштерн, то есть не железный штырь с шипастым шаром на конце, а, к примеру толстая ветка дерева...
так вот они весили под 60 кг... и скажите ка мне - многие из современных людей способны не то чтобы ей махать, а просто использовать так же как и те, средневековые. А именно - держать в вытянутой руке (утолщением вниз естественно), и на полном скаку подражать Бандобрасу Быкобору))) очень немногие
так что если у вас средневековье или псевдосредневековье - не сравнивайте тогдашних людей с современными, и потому не слушайте критиков которые скажут что человек не сможет орудовать такой фиговиной... да, СЕЙЧАС не сможет.. а раньше мог и еще как


Про "утреннюю звезду"(моргенштерн) или дубину весом в 60 кило вы загнули. Ой загнули. :lol:
Хитрый Глаз

 

Сообщение Сешат Январь 22nd, 2008, 8:57 pm

Так откуда у тебя там латы 16-го (да не обидятся на меня модераторы, но упомяну так.. full plate mail появился довольно поздно)". А простите, у меня мир то выдуманный, и в нем существует Магия, которой не было в реальном мире


И что, это магия создала в Х веке вашего выдуманного мира латы образца нашего-шестнадцатого? Если обоснуете - думаю, претензий к вам никаких не будет. А иначе - типичный пример "пишу от балды, не заморачиваюсь, пипл схавает".

так что если у вас средневековье или псевдосредневековье - не сравнивайте тогдашних людей с современными, и потому не слушайте критиков которые скажут что человек не сможет орудовать такой фиговиной... да, СЕЙЧАС не сможет.. а раньше мог и еще как


Гм... новое слово в антропологии, однако 8)

Хотя вот что не стоит действительно сравнивать - хлюпика, 16 часов в сутки сидящего за компом и сражающегося "файерболами" против гоблинов, и средневекового воина, двадцать лет проведшего в тех или иных походах.

В дургих случаях (сравнимое со сравнимым) - современный спецназовец будет более развит (и правильно, витаминизированно упитан), чем спутник Робин Гуда, нынешний тяжелоатлет возьмет вес больший, чем та же дубина в руках варвара...

Несомненно, в любом веке встречались силачи-исключения. Но общий фон рыцарства был куда более хлипок нынешнего человечества (судя хотя бы по доспехам).
Сешат

 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Darth Vader Январь 23rd, 2008, 12:16 am

- вы лошадей вообще видели? Жеребцы обладают скверным характером, между собой постоянно выясняют отношения, и представьте себе войско, в котором постоянно дерутся кони, даже если он будет трижды тренированный, то не стерпит вызова от другого жеребца.


ВИДЕЛ ВИДЕЛ))) у нас как-то знаешь.. живя на кавказе и не видеть лошадей))) более того даже сидеть на них умею.. и пусть не лихой джигит.. но прокатиться могу
и я не сказал про регулярное войско.. РЫЦАРИ - это не солдаты))))
а если так уж интересно .. я ж не спорю.. я подтверждаю факты.. почитай историю рыцарства.. рыцари вообще - не регулярное войско.. так что все твои уточнения - уже не верны... кстати сама же и утверждаешь что жеребец это танк.. рыцарь и есть аналог танка.. и их отряду надо было тупо переть вперед разметывая все войско

В других случаях (сравнимое со сравнимым) - современный спецназовец будет более развит (и правильно, витаминизированно упитан), чем спутник Робин Гуда, нынешний тяжелоатлет возьмет вес больший, чем та же дубина в руках варвара...


критики то обычно сравнивают среднего нашего человека.. а не спецназовца)))))
а что касается доспехов.. пжалста:
военные доспехи
1439 год. Музей артиллерии. Париж, для человека и лошади - 73, 35 кг
1514 год. Тауэр, для человека - 29,16 кг, для лошади - 31,13 кг
1588 год. Музей артиллерии, для человека - 41,4 кг
естественно данные не из головы а из энциклопедии...

хотя признаю к примеру факт что рост людей увеличился.. и сила тоже
Darth Vader

 

Сообщение Toraton Январь 23rd, 2008, 12:29 am

Darth Vader писал(а):Кстати, еще пока что небольшое дополнение по поводу того что двуручником нельзя махать как шпажкой... есть два фильма: Конан варвар, и кажется Первый рыцарь (в общем там шотландцы с англичанами воевали)... так вот Арни в фильме махал железкой которая в реале весила 25 кг (подчерпнуто из книги о кино)...

1. Беря в руки гирю в 24 кг. и взвешивая ее на вытянутых руках, понимаю, что не могли мохать, тем более как шпажкой. Двуручные мечи весили 4-6 кг. Никаких упоминаний про 25 не встречал.
2. Фильм назывался "Храброе сердце". В нем использовался меч, который, на мой субъективный взгляд, весил в пределах указанных выше.
"Все, что тебя не убивает - делает тебя сильнее" (Фридрих Ницше)
http://zhurnal.lib.ru/editors/p/pomelow_a_a/ - я на СИ
Toraton

 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Август 23rd, 2007, 9:16 am
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Toraton Январь 23rd, 2008, 12:36 am

Darth Vader писал(а):так вот они весили под 60 кг... и скажите ка мне - многие из современных людей способны не то чтобы ей махать, а просто использовать так же как и те, средневековые.

Во времена средневековья, люди сами по 60 кг. весили. И говорить об использовании палицы сравнимый с собственным весом - ! ! ! (богатая у кого-то фантазия!)
Darth Vader писал(а):не сравнивайте тогдашних людей с современными, и потому не слушайте критиков которые скажут что человек не сможет орудовать такой фиговиной... да, СЕЙЧАС не сможет.. а раньше мог и еще как

Акселерация делает свое дело. И если кто-то думает, что человек становясь больше слабеет, не верьте ему.

Тут упоминалось о спецназе и о том, что с ним нельзя сравнивать средневековых воинов.
Тогда кто такие рыцари, если не средневековая военная элита?
"Все, что тебя не убивает - делает тебя сильнее" (Фридрих Ницше)
http://zhurnal.lib.ru/editors/p/pomelow_a_a/ - я на СИ
Toraton

 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Август 23rd, 2007, 9:16 am
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Сешат Январь 23rd, 2008, 2:34 am

критики то обычно сравнивают среднего нашего человека.. а не спецназовца)))))


Если имеется в виду усредненный человек нашего времени и усредненый человек средневековья - естественно, что наш жить будет дольше и сильней будет уже потому, что лучше кушал в детстве и жрал рыбий жир (образно говоря - кто ложками, кто капсулами, а кому вообще не досталось, но он бутербродом семгой компенсировал). Нынешнее человечество просто здоровее, не мрет от гриппа, не пишет завещание в случае воспаления легких, в большинстве случаев имеет шанс выжить даже при подхваченной холере, не говоря уж о банальной дизентерии. Благодаря двум гениальным открытиям - пенициллина (да-да, тех самых ругаемых антибиотиков) и наркоза изнеженное человечество смутно представляет себе, что такое долгое и болезненное заживление открытого перелома с угрозой сепсиса. При всех аллергиях, подорванных иммунитетах, жертвах радиации, экологии и прочих зверствах цивилизации детская смертность в XI и XXI в. несравнима. Нынешние женщины очень редко умирают при родах, большинство нынешних младенцев вырастают в нормальных жизнерадостных раздолбаев.

Это если в среднем.

А вообще, конечно, не стоит умножать овец на стулья. Но:
а) сравнивая "тех" профессиональных военных и нынешних, мы получим, в общем-то, ту же картину.

б) Сравнивая среднего горожанина XXI в. и среднего ремесленника средневековья - то же самое.

в) Средневековая женщина, готовящаяся к родам, заранее готова умереть. Современная беременная женщина шатается по магазинам и галдит с подругами насчет "какая кофточка для бэбика", может работать в офисе до последней недели, может лечь на сохранение, может писать в ЖЖ из роддома с ноутбука, может много чего делать, но ей в голову не придет перед родами звать родственников "проститься на всякий случай".

В сравнимых категориях проявляются в основном те же тенденции.

Другое дело, если будем сравнивать прыщавого хлюпика Васю, который никакой гантели, кроме мышки, в руке не держал, и победителя какого-нибудь турнира. Это уже овцы и табуретки.
Сешат

 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Васек Трубачев Январь 23rd, 2008, 3:00 am

прыщавого хлюпика Васю

[подозрительно смотрит]
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Crystal Bee Январь 23rd, 2008, 4:40 am

Бедная-бедная средневековая женщина! Хотя много ли помощи от современной медицины кроме декорации - причем организованной за счет пациента же? Ведь смертность рожениц в России остается одной из самых высоких в мире.
В старые же времена роды были для женщины обыденным фактом - ибо рожали они в среднем от 3 до 11 детей на протяжении жизни. Потому они труждались в поле до первых схваток, или стирали в реке, или носили тяжелые корзины, или стояли у плиты в душной кухне или зябли у камина в тяжеленном негигиеничном платье - коли была аристократкой. Она могла, конечно, умереть при родах - как может умереть и сейчас - но у той, прежней женщины не было времени думать об "угрозах и преимуществах", раз, и два - в Бога люди верили искренне и смерти воспринимали иначе. Смерть была для них такой же естественной частью жизни - как и еда, работа, молитва, битва, роды или болезнь. Люди жили в естественном природном цикле. ИМХО тот человек был и здоровее, и сильнее, и куда как жизнеспособнее - потому что знал, зачем живет.
Crystal Bee

 

Сообщение Сешат Январь 23rd, 2008, 5:23 am

ИМХО тот человек был и здоровее, и сильнее, и куда как жизнеспособнее - потому что знал, зачем живет.


всех бы романтиков - да в период эпидемии оспы... :mrgreen: они сразу бы поняли, насколько "тогдашние" были сильнее и жизнеспособнее :mrgreen:

Хотя много ли помощи от современной медицины кроме декорации


Вы ещё не умерли от оспы? от воспаления легких? от чахотки? от тифа? от холерки? странно.

и что, никогда не ломали рук-ног? не пили "смекту", "цитрамон" или "упсу"? не лечили загнивший зубик? не мазюкались кремом от солнечных ожогов и бальзамом для губ? а если аппендицит случится - вырезать не станете или без наркоза пожелаете? если собачка бешеная покусает - прививку делать тоже не будете?

вшей и блох тоже как бы считаете нормальным атрибутом жизни?

Она могла, конечно, умереть при родах - как может умереть и сейчас


Знаете, смерть пятнадцатилетней женщины при первых родах или двадцатилетней - при пятых, с парой малолетних сирот у гроба (из выживших)... да, это очень, очень романтично! :mrgreen:

Ведь смертность рожениц в России остается одной из самых высоких в мире.


Проценты-то не сравнивайте. Много у вас лично знакомых, скончавшихся при родах? Неужели треть всех знакомых женщин?

Смерть была для них такой же естественной частью жизни - как и еда, работа, молитва, битва, роды или болезнь. Люди жили в естественном природном цикле.


Красивые бла-бла-бла о "природных циклах" и "предназначениях" человека, жующего пирожок за монитором в комфортабельной квартире :D

Кстати, если почитаете воспоминания там, переписки позднего средневековья и нового времени - узнаете, что смерть и болячки вовсе не была такой уж "естественной частью жизни". рекомендую к ознакомлению, к примеру, страдания от "ложной беременности" Марии Тюдор - и физические, и моральные. Сейчас бы вырезали ей эту миому и жила бы себе. А тогда страдала, понимаешь, рыпалась чего-то, с лекарями суетилась. Не понимала, дура, что это "естественная часть жизни" 8)

Мда.
Сешат

 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Сешат Январь 23rd, 2008, 5:30 am

Васек Трубачев писал(а):
прыщавого хлюпика Васю

[подозрительно смотрит]


простите, имела в виду Петю :roll: :mrgreen: 8)
Сешат

 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Toraton Январь 23rd, 2008, 12:11 pm

Darth Vader писал(а):а что касается доспехов.. пжалста:
военные доспехи
1439 год. Музей артиллерии. Париж, для человека и лошади - 73, 35 кг
1514 год. Тауэр, для человека - 29,16 кг, для лошади - 31,13 кг
1588 год. Музей артиллерии, для человека - 41,4 кг
естественно данные не из головы а из энциклопедии...

В том, что тогда люди могли носить столь тяжелую броню нет ничего примечательного. Главное в другом. Что они могли делать в таких латах?
Скакать верхом в строю! И выступать на турнирах.
Бегать по полю за противником вряд ли получится. :)
"Все, что тебя не убивает - делает тебя сильнее" (Фридрих Ницше)
http://zhurnal.lib.ru/editors/p/pomelow_a_a/ - я на СИ
Toraton

 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Август 23rd, 2007, 9:16 am
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Crystal Bee Январь 23rd, 2008, 2:57 pm

Отличная подборка материалов по средневековью и волшебству имеется на страничке маститого автора - Влада Русанова - в разделе "В помощь молодому автору фентази", мне особо понравилосьэто:
http://zhurnal.lib.ru/r/rusanow_wladisl ... icl1.shtml

Сешат же отвечу так - средневековый человек безусловно был жизнеспособней, поскольку выживал, плодился и размножался при столь красноречиво описанных вами угрозах. А современный помер бы там за 2-3 недели, это да. Хорошо или плохо - но ослабление биологического вида на лицо. ИМХО - Мария Тюдор (Кровавая) не жила в средние века, она жила попозжее, и оперировать ее силами прогрессоров не стоит - пожалейте Британию и будущую королеву Лизавету!
Crystal Bee

 

Сообщение Toraton Январь 23rd, 2008, 4:04 pm

Crystal Bee писал(а):средневековый человек безусловно был жизнеспособней, поскольку выживал, плодился и размножался при столь красноречиво описанных вами угрозах. А современный помер бы там за 2-3 недели, это да.

Через сколько бы помер средневековый человек в нашу эпоху?
Не обязательно от СПИДА. Существует много и других новых болезней.

А посадить его в Московскую пробку в час пик! Выдержали бы легкие? (после чистого воздуха-то) :twisted:

Если же от болезней не загнется, то остальное будет зависеть от человека. (с учетом, что языковая зона будет своя)
О хорошей работе можно забыть. В обоих случаях людей ждет самая живучая провессия в мире - грузчик. :D Или типа того. В средневековом кадровом агентсве не работал. :roll:
"Все, что тебя не убивает - делает тебя сильнее" (Фридрих Ницше)
http://zhurnal.lib.ru/editors/p/pomelow_a_a/ - я на СИ
Toraton

 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Август 23rd, 2007, 9:16 am
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Мааэринн Январь 23rd, 2008, 6:41 pm

Вот не хотел встревать, не хотел же... но душа не терпит... :mrgreen:
Crystal Bee,
Раз так хорошо знаешь лошадей и как писать фэнтези, то мог бы и такую простую истину знать, что лошадь и конь - это не обозначение половой принадлежности животного, а синтнимы разной этимологии (аналогично - пес и собака). Применяя их, можно разнообразить язык, например, добиться лучшей передачи оттенков атмосферы. А для обозначения половой принадлежности в русском языке есть слова жеребец и кобыла (кобель и сука). Понятно?
Это сначала постичь надо, а потом уж клейморы-фаерболы... тоска с таких писателей.
И почему считается, что фэнтези можно левой ногой писать?

Мир, конечно, авторский, и не обязан копировать средневековую Европу, но он должен быть гармоничен и убедителен. А этого с посылом "мое - что хочу, то ворочу" вряд ли добьешься. Уважать надо и себя, и персонажей своих, и читателя... :evil:
Если уж нечистый расточает улыбки весны, значит, нацелился на душу... (с) духовник Хейли в философском настроении.
Поддерживаю взгляды Тридцати трех ушедших.
Аватара пользователя
Мааэринн

 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Май 27th, 2007, 10:47 am

Сообщение Сешат Январь 23rd, 2008, 8:59 pm

средневековый человек безусловно был жизнеспособней, поскольку выживал, плодился и размножался при столь красноречиво описанных вами угрозах. А современный помер бы там за 2-3 недели, это да.


Конечно, выживал и плодился при младенческой смертности в 50% и среднем сроке жизни для VIII - X века (установлено по кладбищам эпохи каролингов - капетингов) в 23 - 26 лет. Для развитого средневековья срок жизни повышается до 30 - 40 лет. При выпавших зубах, раннней старости и прочих прелестях неразвитой медицины.

Одна эпидемия чумы могла выкосить две трети населения Европы.

Ну выжил, человеческий род вообще страшно живучий. И что? Не понимаю, что вы хотите доказать - что средний средневековый человек, если его рядом с нашим поставить, быстрей стометровку пробежит?

Или что всех этих ужасов в "счастливом средневековье" не существовало?

Да, конечно, романтическое фэнтэзи про принцесс и драконов, а также любовные романы о графинях и герцогах очень красочны. Из антуражу - аграманты и адаманты. И читатели (и особенно -цы), конечно, у них всегда найдутся, так что на самом деле можно средневековой реальностью не заморачивается - пипл схавает.

В обоих случаях людей ждет самая живучая провессия в мире - грузчик.


В точку! Результат обмена рыцаря на программера :mrgreen:
Сешат

 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Crystal Bee Январь 24th, 2008, 1:13 am

Мааэринн писал(а):Вот не хотел встревать, не хотел же... но душа не терпит... :mrgreen:
Crystal Bee,
Раз так хорошо знаешь лошадей и как писать фэнтези, то мог бы и такую простую истину знать, что лошадь и конь - это не обозначение половой принадлежности животного, а синтнимы разной этимологии (аналогично - пес и собака). Применяя их, можно разнообразить язык, например, добиться лучшей передачи оттенков атмосферы. А для обозначения половой принадлежности в русском языке есть слова жеребец и кобыла (кобель и сука). Понятно?
:evil:


Уважаемый мол. чел - а вы меня ни с кем не спутали?
Я про лошадей ни гу-гу, ни здесь, ни вообще... Сельское хозяйство не моя стихия. И фентази я не пишу, а читаю, причем крайне избирательно.
С историей знакома исключительно в силу профессии. Потому спорить с агрессивными сторонниками "ужасов средневековья" не стану.
В какие ужасы верить - личное дело каждого.
ИМХО важно не сколь долго прожил человек, а КАК. Что успел.
Тяжело мне поверить, что для прогресса человечества большая польза от тех, кто до 89 лет в добром здравии постит фотошепленые фотки на "Одноклассники-ру", чем от тех, кто помер двадцатилетними в крестовом походе....
Crystal Bee

 

Сообщение Сешат Январь 24th, 2008, 1:53 am

С историей знакома исключительно в силу профессии.


аналогично. Поэтому в ужасы "не верю" (верят в красивую картинку на экране), а опираюсь исключительно на источники (в первую очередь) и исследования, интерпретирующие эти источники (во вторую).

Тяжело мне поверить, что для прогресса человечества большая польза от тех, кто до 89 лет в добром здравии постит фотошепленые фотки на "Одноклассники-ру", чем от тех, кто помер двадцатилетними в крестовом походе....


Опять овцы и табуретки? Из бед загнивающего Рима не вытекает, что Крестовые походы несли в мир разумное, доброе, вечное. Как-то не вписываются в традиционную романтику грабеж Константинополя и разбивание крестоносцами голов младенцев о стены византийских церквей, а также тот факт, что Ричард Львиное Сердце находил мясо сарацин вкусным и сладким.

Европа этих "двадцатилетних" сплавила как ненужный балласт - слишком много в XI в. оказалось воинственных и неприкаянных младших сыновей, которые кроме как грабить и воевать, ничего не умели и не желали делать - воистину, "прогрессоры"...

Сказки-то от реальности отличать надо.

Впрочем, Вы, как я понимаю, относитесь к людям, романтизирующим средневековье по принципу "крыс не бывает, чуму придумали, а принцессы не писяют", поэтому, действительно, спорить не о чем...
Сешат

 
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Июль 16th, 2006, 3:38 am

Сообщение Crystal Bee Январь 24th, 2008, 2:54 am

Не буду огульно охаивать - может у сарацин мясо и правда вкусное - мы ж не пробовали!
А лет эдак через триста - пятьсот напишут книжки как в убогом 21 веке экология гибла, дикие племена чеченов и иракцев отрезали головы диким племенам журналистов, в то же время тысячи людей гибли от низкокачественных наркотиков, никотина, аварий крайне опасных бензиновых автомобилей - это на фоне масштабной пандемии СПИД, туберкулеза, гепатитов, вирулентных вирусов гриппа, а циничному дикому обЧеству было на этот кошмар тьфу и растереть. Напишут, как в ту злую пору на холодных просторах России редкий мужчина доживал до 50 лет, а редкая женщина до 65. Тем, кто дожил, платили за это пенсию! Найдутся, понятное дело, и в тот просвещенный век романтики, которые слабо заикнутся - мол, не так все и страшно было, ведь именно тогда наши героические предки создали ЖЖ и ДД...
Crystal Bee

 

Сообщение Каллипсо Январь 24th, 2008, 2:56 am

Crystal Bee, +1
Мне понравилось
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо

 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

След.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron