Объявления

Писатель должен писать.
(с)Илья Ильф и Евгений Петров


Проблема биологического реализма в фэнтези

Научить человека писать - невозможно, однако повысить квалификацию - нужно! Серия обучающих тем для литераторов.
Внимание: те, кто желает поделиться мастерством и провести Мастер-класс - обратитесь к модератору.

Модераторы: Doctor Lloyd, Исолемент

Сообщение Надеюсь Июнь 6th, 2008, 3:43 pm

Каллипсо,
ласточки вроде тоже на землю не садятся? :?
Надеюсь

 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Август 2nd, 2007, 1:50 pm

Сообщение Каллипсо Июнь 6th, 2008, 4:14 pm

Стрижи точно. Ласточки, вроде бы тоже
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо

 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

Сообщение Бланш Июнь 6th, 2008, 5:43 pm

Каллипсо писал(а):Плохо, наверное, я излагаю.
Но иногда механика - это механика, несмотря на всю магию
Допустим, дракон пытается взлететь с ровного места. Крыло длиной метров 5 /не самые крупные/. Так вот, сначала эти 5 метров идут ввеох - расправляются - потом он должен оттолкнуться и подняться над землей на расстояние большее длине плоскости крыла, иначе сия плоскость имеет неосторожность пересечься с плоскостью земли, в результате - переломанные кости, изорванные перепонки, кровь и каюк дракону.
Самое крупное из существовавших на земле существ - птеранодон - имел размах крыльев 16 м. Так вот, с ровного места взлететь были не способны...
Магия магией, но зацепил ведь вопрос.


Объясните мне, как гуманитарию, ничего не смыслящему в механике. Получается, что с ровного места взлететь он не может. Может только, скажем со какой-то вершины? А с разбегу?
А кстати, почему, этот вопрос вообще подняли? Много таких книг в жанре фэнтези, где реализма нет? Я, как любитель, жанра, почему-то никогда о таких мелочах не задумывалась, не обращала внимания, а как начинающий фантаст, ещё не писала про драконов.
Вопрос зацепил...ещё как.
Преодоление трудностей - одно из наслаждений жизни. Э.Фандорин.
Аватара пользователя
Бланш

 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Март 20th, 2008, 3:40 am
Откуда: Россия

Сообщение Каллипсо Июнь 6th, 2008, 6:16 pm

Вопрос подняла как биолог, смотрела себе как-то кино, а там дракон раз, лапками оттолкнулся от земли и следующий кадр - парит в воздухе, ну и зацепило меня "как?"
С разбегу? Видели, как взлетают лебеди или утки? Разбегаются, бьют крыльями, вода столбом. Но кости выдерживают, правда, чем больше размер крыла, тем больше нагрузка - по примере карандаша, короткий сложнее сломать пополам, чем длинный.
Так что с разбега тоже вряд ли, взлет такой нужен, чтобы крыло на взмахе в позиции внизу земли не коснулось. Т.е. реально с отвесной поверхности, обрыва и вниз падать, там крылья расправить и помахать
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
Аватара пользователя
Каллипсо

 
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: Декабрь 22nd, 2005, 12:40 am
Откуда: Беларусь

Сообщение Бланш Июнь 7th, 2008, 4:51 pm

Каллипсо писал(а):Вопрос подняла как биолог, смотрела себе как-то кино, а там дракон раз, лапками оттолкнулся от земли и следующий кадр - парит в воздухе, ну и зацепило меня "как?"
С разбегу? Видели, как взлетают лебеди или утки? Разбегаются, бьют крыльями, вода столбом. Но кости выдерживают, правда, чем больше размер крыла, тем больше нагрузка - по примере карандаша, короткий сложнее сломать пополам, чем длинный.
Так что с разбега тоже вряд ли, взлет такой нужен, чтобы крыло на взмахе в позиции внизу земли не коснулось. Т.е. реально с отвесной поверхности, обрыва и вниз падать, там крылья расправить и помахать

Логично.Спасибо за создание этой темы и за информацию. :)
Преодоление трудностей - одно из наслаждений жизни. Э.Фандорин.
Аватара пользователя
Бланш

 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Март 20th, 2008, 3:40 am
Откуда: Россия

Сообщение almad Июнь 8th, 2008, 1:36 am

Стрижи точно. Ласточки, вроде бы тоже


Лично видел стрижа, взлетевшего с земли. :shock: До этого сам всегда считал, что стрижи на землю не садятся и читал об этом неоднократно. Оказывается, могут. Взлетает без разбега. Практически мгновенно набирает скорость. А она у стрижа не маленькая.

Взлёт возможен за счёт длины плечевого сустава. Птица резко выбрасывает крылья вбок, параллельно телу, от себя. Затем резко вниз, опять-таки параллельно телу. Подъёмная сила подбрасывает стрижа сантиметров на 40 - 50. Этого вполне достаточно, чтобы лететь. Со стороны очень похоже на прыжок большого кузнечика. Так же внезапно. Так же быстро.
Русский мужик халявой крепок!
Аватара пользователя
almad

 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Сентябрь 15th, 2007, 12:02 am

Сообщение Бланш Июнь 8th, 2008, 2:18 am

А может кто-нибудь лично видел взлёт дракона. Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. как говорится. :D
Вот и все вопросы были бы разом сняты.
Преодоление трудностей - одно из наслаждений жизни. Э.Фандорин.
Аватара пользователя
Бланш

 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Март 20th, 2008, 3:40 am
Откуда: Россия

Сообщение almad Июнь 8th, 2008, 4:11 pm

А может кто-нибудь лично видел взлёт дракона. Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. как говорится.
Вот и все вопросы были бы разом сняты.


Пф!
Русский мужик халявой крепок!
Аватара пользователя
almad

 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Сентябрь 15th, 2007, 12:02 am

Сообщение Бланш Июнь 8th, 2008, 5:43 pm

almad писал(а):
А может кто-нибудь лично видел взлёт дракона. Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. как говорится.
Вот и все вопросы были бы разом сняты.


Пф!

Люблю это слово: Пф! Честно просто обожаю, столько всего можно им выразить, правда первое что приходит на ум - презрение. :)
Надеюсь, было понятно, что высказывание про драконов - это шутка.
Ни в коем случае не ставящая под сомнение высказывание про стрижей.
На всякий случай уточняю, а то Пф-реакция вызывает негативные эмоции какие-то...
Преодоление трудностей - одно из наслаждений жизни. Э.Фандорин.
Аватара пользователя
Бланш

 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Март 20th, 2008, 3:40 am
Откуда: Россия

Сообщение Дрозд Июнь 10th, 2008, 4:21 am

"А может кто-нибудь лично видел взлёт дракона".

В этом-то и дело. У каждого писателя и читателя может быть свое представление о драконе. Сразу вспоминается мультфильм "Мулан", где был такой смешной дракон-коротышка. Уж такому-то без всяких проблем удавалось бы летать.

"Самое крупное из существовавших на земле существ - птеранодон - имел размах крыльев 16 м. Так вот, с ровного места взлететь были не способны".

Сейчас много обсуждают "тему" о том, что в допотопные времена на Земле была очень плотная атмосфера. Об этом свидетельствуют разные данные (в Интернете можно найти несколько научных статей - к примеру: http://www.4ygeca.com/parnic.html). Из этого выходит, что знаменитый Потоп - якобы не что иное, как резкая конденсация воды в атмосфере, спровоцированная, к примеру, вулканической деятельностью. То есть теоретически предполагается, что древние ящеры в плотной атмосфере вполне могли бы и взлететь с ровного места.

Но, вообще мне кажется, фэнтези тем и привлекательна для многих читателей (и авторов тоже), что не нужно особо заморачиваться насчет биологического реализма. Зачем вгонять себя в жесткие рамки, когда речь идет о сказке, пусть и более продвинутой? Главное соблюдать другой реализм - психологический, эмоциональный.
Дрозд

 

Сообщение Бланш Июнь 10th, 2008, 9:39 pm

Дрозд писал(а):
Но, вообще мне кажется, фэнтези тем и привлекательна для многих читателей (и авторов тоже), что не нужно особо заморачиваться насчет биологического реализма. Зачем вгонять себя в жесткие рамки, когда речь идет о сказке, пусть и более продвинутой? Главное соблюдать другой реализм - психологический, эмоциональный.

+100 :wink:
Точно. Тут только надо разделять людей, которым биологический реализм не так важен, как биологическая неправдоподобность - наоборот интересно читать про то, чего не может быть, и людей, которым интереснее читать что-то фантастическое, но более или менее реальное.
А есть те, для которых и то и другое привлекательно - например я. :lol:
Преодоление трудностей - одно из наслаждений жизни. Э.Фандорин.
Аватара пользователя
Бланш

 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Март 20th, 2008, 3:40 am
Откуда: Россия

Сообщение Paul Июнь 11th, 2008, 2:35 pm

+1000 :wink:
Отсутствие биологического реализма в фэнтэзи - это уже особенности жанра имхо. Никто бы не стал читать, как дракон залез на вершину дуба и начал ждать тёплых воздушных потоков. Плюс было обсуждение о смешанных кровях - гном + эльф, гремлин + человек. Это, по-моему, тоже в порядке вещей, так как если здраво подумать, то ни эльфов, ни гномов вообще не существует ( надеюсь)).
Этим страдает и фантастика: вы когда-нибудь задумывались, как в звёздных войнах работает защитное поле и джедаи прыгают на 20 метров?
Эта свобода и даёт этим жанрам такой размах и выразительность (имхо). Интересно читать, как в какой-нибудь сцене дракон взмахнул крыльями и взвился в воздух)). Без этого фэнтази - не фэнтази.
ps. У Перумова дракон вообще в девочку превращался)
Фантастическое составляет сущность действительности.

Федор Достоевский
Аватара пользователя
Paul

 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Май 4th, 2008, 1:33 am
Откуда: Москва

Сообщение Sigizmund Anykei Июнь 12th, 2008, 1:47 pm

В идеале автор должен знать абсолютно всё.
На практике фентезийшикам желательно помнить хотя бы про то, что при увеличении размеров сила растет в квадрате, а масса в кубе.

Толкин писал научное фентези и соответственно это жанр не может быть новым.

При размахе крыльев более 10 метров есть вероятность взлета за счет эффекта экрана.


Статья отстой редкостный.

Птерозавр с площадью крыльев 24,9 м2 был ещё больше птеранодона и весил около 208 кг

У планера А-15 площадь крыльев 12,3 м, а полетная масса 420 кг.

Так, что зря они пургу гонят про невозможность полетов.
Там, на неведомых дорожках
Скелеты пляшут в босоножках
Аватара пользователя
Sigizmund Anykei

 
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Апрель 17th, 2006, 12:50 pm
Откуда: из интернета

Пред.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron