РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

просто мария писал(а):Хочу еще добавить, что все вышесказанное с успехом можно применить не только к прямой речи, но и к авторскому тексту, написанному "в фокале" определенного персонажа.

Точно! И цитата из акунинского "Ф.М.", которую я привела в начале, тому пример.
У Оли Тарасевич в детективах часто фокалы разных героев написаны в стиле персонажа.

Так какие-нибудь жулики (и не только) могут общаться примерно эдак:
- Ну?!
- Все пучком!

(тут имелось ввиду "смог ли ты забраться к тому банкиру в хату и нагреть его на бабки?" - "да, но вышло не совсем так, как ожидалось, хотя в целом неплохо")

Discane, а вот этот прием "Эллочки-людоедочки" часто используют авторы иронических романов. Когда персонажи с ограниченным лексиконом говорят пару слов или междометий, а автор потом дает художественный перевод.

Ничитал. Похоже, это прием с кучей способов применения. В моем "серьезном" варианте о том, что сказано предпологается догадываться по контексту, а не из специальных разъяснений.

А вообще, людям свойственно упускать очевидные им слова и факты, но это далеко не всем очевидно). Вот и выходит, что персонажи общаются не друг с другом, а с читателем, который, можно подумать, рядом стоит.

Похоже, это прием с кучей способов применения. В моем "серьезном" варианте о том, что сказано предпологается догадываться по контексту, а не из специальных разъяснений.

догадываться по контексту не всем читателям нравится, к сожалению.

Юлия_Набокова, спасибо за подборуку - действительно много полезного. К лексическим средствам, в главу Дефекты я бы еще каг'тавкость прибавила, очень узнаваем будет такой персонаж.

А из литературных героев мне в голову приходит только Глеб Жеглов, он "значица так" любил приговаривать

Dari про мусульман очень познавательно. Мне как-то приходилось слышать от мусульман фразу "мамой клянусь"

А из литературных героев мне в голову приходит только Глеб Жеглов, он "значица так" любил приговаривать

А мне пока только Шерлок Холмс с "это элементарно, Ватсон" на ум пришел. Но вообще все яркие персонажи имеют характерную речь, часто с броскими, запоминающимися фразами.

Мне как-то приходилось слышать от мусульман фразу "мамой клянусь"

Ну я на арабах в основном специализируюсь. Они так не говорят. Но другие этнические мусульмане - вполне может быть. Особенно там, где имеет место синтез культур. Там уже такая смесь всего со всем... Я до сих пор в шоке от одного товарища, который с бутылкой пива в руке мне рассказывал, что он-де правильный, свинину не ест.

Юлия_Набокова, спасибо за подборуку - действительно много полезного. К лексическим средствам, в главу Дефекты я бы еще каг'тавкость прибавила, очень узнаваем будет такой персонаж.

Точно! Тогда еще и шепелявость.

Здорово раздражает, когда все вокруг начинают говорить "по-модному". Например, к месту и во вред вставляют слово "реально". идешь по улице - вокруг одни "реальности". Начинаешь смотреть телевизор - во всех интервью опять то же самое! Если в уста героя вложить подобные "модные" словечки , появится образ зануды.

Не, зануды обычно правильные до безобразия, и речь у них правильная. А модные словечки - признак продвинутого персонажа.

Не, на продвинутость он потянет, если будет говорить, к примеру ,о нанотехнологии, о новых разработках ученых. Достаточно знать об этом поверхностно, чтобы в отдельном кругу показаться ученым мужем.

Татьяна Ка., мы с вами по-разному понимаем продвинутость и занудство. Для меня занудство это как раз это:

если будет говорить, к примеру ,о нанотехнологии, о новых разработках ученых. Достаточно знать об этом поверхностно, чтобы в отдельном кругу показаться ученым мужем.

Ну вот, хотела пополнить свою коллекцию героев с яркой речью, а никто не подбрасывает примером. Давайте так: если кто-нибудь в книге встречает подобного героя, напишите здесь о нем вкратце - книга, автор, персонаж, особенности речи.

например, мусульмане, особенно не слишком образованные, клянутся Аллахом где надо и не надо

А моя мама говорит:
- Побожись на пузатого лягушонка!

Ссылки на похожие обсуждения в КМЛ:

Просторечные слова и выражения, имею право быть? - http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?t=11649

Матерные слова - http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?t=8653

Юлия_Набокова, а вот хотела спросить...

У меня сейчас повествование идет от первого лица. Два героя - парень и девчонка, рассказывают попеременно. Как сделать их речь разной, чтобы сразу было понятно - вот речь мужчины, а вот это могла сказать только женщина?

Пока у меня молодой человек уделяет больше вниманию действию (я пошел, увидел, начал звонить), барышня склонна к описанию (на карамельно-розовом покрывале лежали смешные подушки в форме сердечек с оборками по краю - там, где парень просто упоминает двуспальную кровать).
И больше в голову пока ничего не пришло...

Я бы тоже так делала. Женщины больше склонны к описаниям, уделяют внимание мелочам, любят фразы подлиннее, их речь эмоциональна, в ней есть сравнения, метафоры. Мужчины высказываются по существу, конкретно и обычно короткими фразами. Вообще это лучше у мужчин спросить И хорошо бы дать почитать главу от лица мужчины мужчине-ридеру, тогда он точно подметит, чего не хватает и что лишнее.

Давайте так: если кто-нибудь в книге встречает подобного героя, напишите здесь о нем вкратце - книга, автор, персонаж, особенности речи.

Блестящий пример героя с "речевой характеристикой" - это герой романа Р.Хайнлайна "Луна жестко стелет" - от имени которого и ведется все повествование. Если кто не читал - очень рекомендую. Там и "новояз", самим Хайнлайном придуманный, и просторечные обороты, и вообще - чувствуется индивидуальность яркая.

Я ещё применял такой способ: Герой начинает слегка заикаться, только когда пьян, врёт или лукавит. Появляются "мусорные" слова "Ну..., это". В обычном состоянии речь намного чище. Очень удобно. Не нужно в конце книги указывать, "что Вася опять был пьян или соврал"

Женщины больше склонны к описаниям, уделяют внимание мелочам, любят фразы подлиннее, их речь эмоциональна, в ней есть сравнения, метафоры. Мужчины высказываются по существу, конкретно и обычно короткими фразами.

Что касается разделения речи мужчины и женщины, то я бы использовал другой приём. Например, если мужчина более импульсивен (что часто бывает), то он будет больше жестикулировать, чем женщина. Можно от лица автора указывать: "махнул рукой, пожал плечами, скосил глаза". В женской речи эти ремарки обрезать - вот и различие. Если же сделать так, как Вы указали, то может получиться, что женщина встревает и дополняет мужчину. Особенно, если диалог длинный. Мужикам может не понравиться, факт!

Кстати, жестикуляцию героя можно обрезать, если в какой-то конкретный момент он скован, растерян, болен. Здорово подчёркивает состояние.

almad, у меня как раз импульсивная героиня, а герой сдержан - но прием от этого хуже не станет. Спасибо!

*ушел корпеть над нетленкой*

Валь, по поводу различия мужской и женской речи. Посмотри обсуждение в теме "Атрибуция диалогов", начиная со 2-й страницы -
http://www.forum.eksmo.ru/viewtopic.php ... c&start=50

Юлия_Набокова, огромное спасибо!!! То, что надо!

Валь, еще на последней странице сообщение Васька Трубачева - очень полезное по различиям.

Спасибо. Полезно было ознакомится

Dari писал(а):
Почему? Мне кажется культурная и религиозная принадлежность очень даже отражается на речи. Я живу среди иностранцев, и уже сама начала перенимать всякие местные присказки, шутки, слова-паразиты и т.д. Они здесь - другие, не такие как у нас. Так что если хотите достоверно описать представителя другой культуры/религии, то со всеми этими ньюансами неплохо бы ознакомиться.

Вот-вот.
Здрасте.
Мне требуется помощь, не откажите.
Мой герой будет жить в Австралии. русский, потомок (внук) эмигранта времен Гражданской войны.
Мне требуется разнообразить его речь иностранным присутствием, если можно так сказать.
Не откажите.

Джек-Попрыгунчик, у нас из Австралии, по-моему, никого на форуме нет.
Зайдите на форум "русских" австралийцев - и просто почитайте, именно те, характерные англицизмы и выражения и в письменной речи будут проскальзывать (в каждой стране они свои, так что американизмы здесь не "прокатят").

просто мария писал(а):Джек-Попрыгунчик, у нас из Австралии, по-моему, никого на форуме нет.
Зайдите на форум "русских" австралийцев - и просто почитайте, именно те, характерные англицизмы и выражения и в письменной речи будут проскальзывать (в каждой стране они свои, так что американизмы здесь не "прокатят").

Добрый день Мария.
Большое спасибо за совет.
Я и сам понял вульгарный американизм не канает, а вот про форум не подумал.
Спасибо.