Описание героев

Научить человека писать - невозможно, однако повысить квалификацию - нужно! Серия обучающих тем для литераторов.
Внимание: те, кто желает поделиться мастерством и провести Мастер-класс - обратитесь к модератору.

Модераторы: Doctor Lloyd, Исолемент

Сообщение Амрит Декабрь 9th, 2005, 10:16 am

Тоги ди Драас, меня лично очень заинтересовал ваш стиль(кстати, я бы почитала целиком), и я не согласна с Владом Вороном, вы, что называется, УМЕЕТЕ, но мне кажется, что в Мастерской этичнее приводить не свои примеры, а из других книг, ссылаться на других авторов, чтобы не было таких ситуаций.
Изображение
Аватара пользователя
Амрит
Автор 06/07, Серебряная сказка, 6 книг
 
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Ноябрь 24th, 2004, 3:44 pm
Откуда: г. Калининград
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Влад Ворон Декабрь 9th, 2005, 11:03 am

Амрит, вы, как всегда, сама доброта... :)

В принципе, вы верно поняли истоки моего негодования. В "Мастерскую" ведь заглядываешь, чтобы почерпнуть что-нибудь полезное. У меня на работе, мягко говоря, не самый быстрый интернет, да и вообще в последнее время редко получается заглянуть на форум. Поэтому, когда грузишь страницу - а она наполовину забита... кхм... творчеством и разглагольствованиями этакого "умельца"...
Что касается оценки этого самого творчества... Это, конечно, не "Проба пера", и не место здесь для "разбора полетов". Потому не буду объяснять, что именно мне "резало глаз".

В конце концов, конечно, можно приводить в качестве примеров и свои отрывки. НО :!: если вы уверены в их качестве (извиняюсь за каламбур). В данном случае отрывки даже элементарно не вычитаны на наличие опечаток. А уж, повторюсь, само построение фраз настолько... кхм... ладно, не буду. Возможно, все это действительно можно считать стилем. Наверное, Тоги ди Драас считает, что писать нужно так, чтобы "Ворд" каждую фразу подчеркивал с комментарием "Возможно, предложение не согласовано". Конечно, Вордовские подсказки не всегда адекватны, но совсем-то их игнорировать тоже не стоит.

Чегой-то злой я сегодня... :?
Если нет возможности делать то, что нравится - пусть тебе нравится то, что делаешь.
* * *
Будь собой! Остальные места уже заняты...
* * *
На хлеб зарабатывают руками. На масло - головой. На икру - идеями.
Аватара пользователя
Влад Ворон
Автор Экслибриса/2 книги
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Июль 20th, 2005, 12:09 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Амрит Декабрь 9th, 2005, 2:36 pm

Влад Ворон, ик, ик, ну хоть вы на меня не обиделись........
Изображение
Аватара пользователя
Амрит
Автор 06/07, Серебряная сказка, 6 книг
 
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Ноябрь 24th, 2004, 3:44 pm
Откуда: г. Калининград
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Сообщение Искатель Декабрь 13th, 2005, 4:48 am

Гроссгерцог тяжело и быстро ходил по комнате, то и дело распыляя руками.

У герцога в руках был аэрозоль?

Лютвина переполняла, словно до краем налитый потир, злоба, непреодолимое желание кого-то растерзать, покалечить, измучить, убить.

Потир - это чаша, в которой совершается христианский обряд пресуществления вина в Кровь Господню (Евхаристия). Второй элемент обряда - дискос, на котором освящается гостия (Тело Господне). Насчёт "наполненного до краев" (а уж тем более переполненного) - вряд ли возможно, хотя лично я этого процесса никогда не видела. Большой потир наверняка очень тяжёл, и его священник подаёт младшим служителям из рук, после чего чаша выносится к мирянам; маловероятно, чтобы при этих двух процессах удавалось бы не расплескать содержимое. При свадебном обряде (во всяком случае, у зап. славян) будущим супругам подаётся не сам потир, а небольшая с вида чаша, наполненная примерно до половины (православного венчания я не наблюдала, но, думаю, там всё происходит абсолютно так же).

Ассассины заученным движением повытягивали ножи и кинжалы, кто-то даже сготовил арбалет.

Простите, а на каком именно масле он его сготовил - на сливочном, или же на подсолнечном? :o

Купца привязали к дереву, а сами вошли в землянку, из которой запахло ужином

Ужином запахло сразу же после того, как к дереву привязали купца? Интересный ужин... ;)

Кроме этого, землянки обычно располагаются ниже уровня земли (отсюда и их название); стало быть, в землянку можно спуститься, но трудновато войти.

И хорошо запомнил человека, кто сначала пристукнул по плечу девушку, обвиненную в покушении; кто позже отказал ей в покаянии и кто, в итоге, выбил колодку из-под ее ног, опередив палача.

Простите, кто и кого здесь в результате пристукнул? :shock:

Мальчик бросил письмо и с диким воплем выюркнул за дверь

:?: :!: :?:
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение Влад Ворон Декабрь 13th, 2005, 9:33 am

nightfall, да-да, меня все это тоже позабавило. :lol: И не только это...
Если нет возможности делать то, что нравится - пусть тебе нравится то, что делаешь.
* * *
Будь собой! Остальные места уже заняты...
* * *
На хлеб зарабатывают руками. На масло - головой. На икру - идеями.
Аватара пользователя
Влад Ворон
Автор Экслибриса/2 книги
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Июль 20th, 2005, 12:09 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тоги ди Драас Декабрь 14th, 2005, 4:34 am

Критика принята, вещь сырая.
Но потир, здесь упоминается в качестве кубка, без какой-либо подоплеки.
Насчет пристукнул, приставка при- обознает неполное действие, а насчет кто кого, по моему, понятно.
О спуститься в землянку согласен, изменю.
Про ужин могу сказать, что его не будет, удалю. :?
Сготовить арбалет, как и разрядить арбалет в кого-нибудь - довольно устоявшиеся фразы. В данном случае глагол нацелить не подойдет, потому как нет действия, в котором накладывается стрела и оттягивается титева. Глагол сготовил более подходит, потому как в данном случае равнозначен привел в готовность (а это уже канцеляризм)
Тоги ди Драас
 

Сообщение просто мария Декабрь 14th, 2005, 5:16 am

Тоги ди Драас, "сготовил" обычно применяется по отношению к еде. Это более-менее устоявшаяся форма, сразу вызывающая определенные ассоциации.
Можно сказать "подготовил", "изготовил к бою", или еще какой-то синоним.

Приставка "при" не всегда означает неполное действие. И в частности: "он его стукнул" - ну, стукнул, ну и что?... А "он его пристукнул (или прикончил)" - куда уж полнее действие, чем убить...
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Сообщение Чеширский Кот Декабрь 14th, 2005, 4:27 pm

. Глагол сготовил более подходит, потому как в данном случае равнозначен привел в готовность (а это уже канцеляризм)

Если сготовил здесь специфический термин, приведите то, откуда вы его взяли. Интересно же. А вообще к арбалету и самострелу: насторожил арбалет - привел в боевую готовность. Неоднократно встречала в литературе и оружейных энциклопедиях.
Насчет пристукнул, приставка при- обознает неполное действие, а насчет кто кого, по моему, понятно.

Пристукнул - означает убил, в данном случае "при" придает усиление. :mrgreen: Такое с этой приставкой тоже бывает.
(тут зомбиеобразный кот написал утром что-то другое, извиняюсь, я уже исправилась)
Последний раз редактировалось Чеширский Кот Декабрь 14th, 2005, 9:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нас тоже не на помойке нашли...
(рецензии и отзывы не пишу)
Аватара пользователя
Чеширский Кот
Автор Экслибриса/1 книга
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Сентябрь 8th, 2005, 11:51 pm
Откуда: деревня Речка Крапивенка

Сообщение Искатель Декабрь 14th, 2005, 5:57 pm

Сготовить арбалет, как и разрядить арбалет в кого-нибудь - довольно устоявшиеся фразы.

Подготовка арбалета к бою заключается
а) в натягивании его с помощью специального ворота, причём у старинных моделей процесс занимает довольно-таки продолжительное время (до 2-х минут)
б) подъёме арбалета в горизонтальное положение (натягивание тетивы производится в вертикально-перевёрнутом положении, когда "дуга" арбалета упирается в пол, а сам арбалетчик склоняется к земле)
в) накладывании стрелы-болта на ложе арбалета - раньше этого сделать нельзя, так как стрела попросту свалится
г) собственно наведения оружия на противника, по линии стрелы или ложа 8) 8) 8)

Устойчивым выражением здесь является "изготовить" - т.е. взять на изготовку (пункты б), в) или, скорее, в) и г) )

Насчет пристукнул, приставка при- обознает неполное действие, а насчет кто кого, по моему, понятно.
Ух ты, правда? А как насчёт фразы - "Он приделал ручку к двери". Скажете, не до конца приделал? :)
А вот выражение "пристукнуть кого-то" - это как раз и есть появившееся в 20-м веке устойчивое обозначение чьего-либо окончательного (и бесповоротного, есессно) убийства :twisted:
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение Эвелин Декабрь 14th, 2005, 6:04 pm

nightfall писал(а):У герцога в руках был аэрозоль?

Давно так не смеялась :lol:
Аватара пользователя
Эвелин
 
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ноябрь 6th, 2005, 1:13 am
Откуда: Москва

Сообщение Тоги ди Драас Декабрь 15th, 2005, 3:33 am

Возможно, я больше ориентировался не на 20-ый или 21-ы век, поэтому и современные устоявшиеся выражение попали в текст. Я согласен со вмени, и мне стоит переделать бОльшую часть предложений.

Подготовка арбалета к бою заключается
а) в натягивании его с помощью специального ворота, причём у старинных моделей процесс занимает довольно-таки продолжительное время (до 2-х минут)
б) подъёме арбалета в горизонтальное положение (натягивание тетивы производится в вертикально-перевёрнутом положении, когда "дуга" арбалета упирается в пол, а сам арбалетчик склоняется к земле)
в) накладывании стрелы-болта на ложе арбалета - раньше этого сделать нельзя, так как стрела попросту свалится
г) собственно наведения оружия на противника, по линии стрелы или ложа

Это если арбалет поздний, со стременем, в Ледовом побоище (1242 год) были преимущественно арбалеты без стремени, и натягивание тетивы не требует упора в землю, и вполне возможно это проделать в горизонтальном пложении.
К тому же в Гильдии Ассассинов кто-нибудь бы пользовался громоздким оружием?
Тоги ди Драас
 

Сообщение Искатель Декабрь 15th, 2005, 7:40 pm

Это если арбалет поздний, со стременем, в Ледовом побоище (1242 год) были преимущественно арбалеты без стремени, и натягивание тетивы не требует упора в землю, и вполне возможно это проделать в горизонтальном пложении.

За несколько секунд? 8)

К тому же в Гильдии Ассассинов кто-нибудь бы пользовался громоздким оружием?

В таком случае, вошедший должен был обладать поистине орлиным зрением. Это, часом, не он вашу "клубнику" склевал? :lol:
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение Ксения Декабрь 16th, 2005, 4:13 pm

Уважаемые :twisted:
Я, например, не знаю, как по науке надо пользоваться арбалетом, да, собственно, мне абсолютно все равно :roll: НО
Если бы я прочитала "сготовил арбалет" - подавилась бы от смеха и перестала читать дальше. ХОТЯ, может быть, это и правильно, но не воспримется большинством читателей адекватно. НАОБОРОТ, подумают, что автор безграмотен :lol:
Ксения
 

Сообщение kapush Декабрь 16th, 2005, 6:27 pm

Ребята, о чем вы спорите? Напишите "изготовил". Слово, конечно, несколько устаревшее (в этом значении), но, во всяком случае, легче воспримется читателем. И овцы целы, и волки сыты.
Аватара пользователя
kapush
Модератор
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Август 2nd, 2004, 12:01 pm

Сообщение Рустам Габ Декабрь 16th, 2005, 11:07 pm

Тоги ди Драас писал(а):Критика принята, вещь сырая.



ВЫЮРКНУЛ - это нечто!!! Какой бы вещь сырой не была...
Рустам Габ
 

Сообщение Шагалан Декабрь 21st, 2005, 10:44 am

Рустам Габ писал(а):ВЫЮРКНУЛ - это нечто!!! Какой бы вещь сырой не была...

...Вот ведь навалились добрые люди с тяжелыми сапогами... 8)
Мне самому многое в предложенном Тоги ди Драасом не по вкусу, однако ж... в этом "выюркнул" что-то есть. Слово, бесспорно, нестандартное, а всегда ли следует ограничивать себя рамками официальных словарей? Или право на "новояз" монополизировано одним Солжиницыным? А если нечто необычное кажется самым точным и свежим, оставаясь интуитивно понятным любому читателю?
Никто не сделает этого лучше, чем не сделаем мы...
Аватара пользователя
Шагалан
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2005, 5:37 pm
Откуда: Москва

Сообщение Ксения Декабрь 21st, 2005, 3:29 pm

Особенно, если речь идет О СПИСАНИИ героев :lol:
Ксения
 

Сообщение Arnelia Январь 7th, 2006, 6:46 pm

Тоги ди Драас, "сготовил" обычно применяется по отношению к еде. Это более-менее устоявшаяся форма, сразу вызывающая определенные ассоциации.
Можно сказать "подготовил", "изготовил к бою", или еще какой-то синоним.

А что, нельзя просто : "приготовил" ?
Arnelia
 

Сообщение Тоги ди Драас Январь 8th, 2006, 6:07 am

А что, нельзя просто : "приготовил" ?

опять же ассоциация: на чем? с чем?
Изготовил к бою - самый лучший вариант, с чем всех благодарю.

Но хоть забаньте, но "выюркнул" не уберу! Я влюбился в это слово. тем более что оно точно подчеркивает, что парнишка не выскочил, не выбежал, а именно выюркнул, т.е. вышел не медленно, не быстро, осторожно, боязливо. Прижимаясь к стене, он не торопливо двигался до двери, а потом выгнулся подобно змее и выюркнул за дверь.
Тоги ди Драас
 

Сообщение Эвелин Январь 12th, 2006, 6:53 pm

А почему вы не хотите написять просто "юркнул"?
ЮРКНУТЬ, -ну. -нешь; сов. Юрким движением
скрыться куда-н., скользнуть (во 2 знач.). Мышь юркнула в щель. || несов.
юркать, -аю, -аешь.
По мед. вопросам - в аську: 220839175
Аватара пользователя
Эвелин
 
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ноябрь 6th, 2005, 1:13 am
Откуда: Москва

Сообщение Конрад Январь 18th, 2006, 8:21 pm

Начали за здравие а кончили за упокой. А тема-то ведь совсем не слабая. К сожалению, развития не получила и полезного написано мало.
За описанием героя надо кого-то видеть, и чем конкретнее – тем лучше (не расценить этот как призыв вывалить в описание бездну деталей – вплоть до геморроя, полученного в наследство от пра-прабабушки) . И увидеть прежде всего должен сам писатель.
Именно потому читают и будут читать Достоевского и Толстого, что там все имеет смысл. И именно поэтому нормальным людям не интересны книжонки, в которых все берется с потолка: от героев до сюжета, и которые сейчас тысячами вываливаются на книжные прилавки.
Ну, а как вам следующее описание: Пафнутий парень был ничего, славный. Нос имел ядреный, с крупными ноздрями, почти как у главного чекиста страны – Ягоды, глаза с добрым прищуром – ни дать ни взять украдены у всероссоюзного старосты Михаила Ивановича, а усы, о-о-о, усы словно одолжены у вождя всех народов самого товарища Сталина.
Пожалуй, такое описание будет неподвластно времени. Хотя кто его знает.
Нет повода огорчаться. Конрад.
нет повода огорчаться.
Аватара пользователя
Конрад
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Январь 14th, 2006, 11:17 pm

Сообщение Искатель Январь 18th, 2006, 9:01 pm

Ягоду, извините, не видела. После разборок в ВЧК его портреты были благополучно вымараны из всех газет. Глаза Калинина - тоже, имхо, неудачное сравнение. Всесоюзный Староста был известен своей козлиной бородкой, а не глазами. А вот у Сталина очевидцы как раз отмечали обычно оименно глаза - искристые, с добрым прищуром.
Насчёт "неподвластно времени" - также неверно; большинство нынешних школьников не знают толком, кто такой Ленин.
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение Тоги ди Драас Январь 20th, 2006, 7:48 am

А почему вы не хотите написять просто "юркнул"?

потому, что скрыться куда-нибудь не подходит, с этим и юкнул. Улица - довольно большое и открытое пространство, и по смыслу можно на улицу только выбежать, выйти, выскольскуть, т.е. покинуть дом или иное более мелкое здание и убежище. В данном случае "выюкрнул на улицу", т.е. "выскользнул на улицу", нельзя заменить на "скользнул на улицу из таверны", нарушается смысловая связь. Есть вариант "скользнул в дверь", но опять же звучит плохо, для моего уха. предлог "за" подойдет только со словом "выскользнул", что само по себе приводит к другому "выюркнул".
бррр :shock:
Тоги ди Драас
 

Сообщение Эвелин Апрель 5th, 2006, 6:55 pm

Как описать внешность героя, если повествование идет от первого лица?
Кто-нибудь знает какие-нибудь приемы?
По мед. вопросам - в аську: 220839175
Аватара пользователя
Эвелин
 
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Ноябрь 6th, 2005, 1:13 am
Откуда: Москва

Сообщение просто мария Апрель 5th, 2006, 7:25 pm

У Дика Френсиса, помнится было так (прошу прощения, цитирую примерно, чтобы смысл был ясен):
Вводится короткий разговор ГГ с братом, после чего идет примерно следующее:
"Мы с ним всегда понимали друг друга, хотя внешне были непохожи настолько , что посторонний человек едва ли смог бы признать в нас братьев.
Если он отличался высоким ростом... и т.д., то я, очевидно, пошел в бабушку с материнской сторны и был низкорослый, черноволосый... и т.д." :lol:
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6328
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Пред.След.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron