"Меня не издают!" : инструкция по выживанию

[Probnik]

Вот блин тяжело же с творческими людьми все на эмоциях, тему на 4 страницы развезли:)
Не знаю, но статьи Кэрол лично для меня очень интересны и важны. Продолжайте и меньше обращайте внимание на завистников

[Роман Борин]

и что есть объективные критерии интересности-гениальности, общие для всех издателей? просветите - будем стараться соответствовать

Я же уже говорила - книга, от которой невозможно оторваться. Книга, при прочтении последней страницы которой наступает острое сожаление - что она уже прочитана....
Мы же все писатели - ну неужель мне придется объяснять в эфире значение прилагательного "интересный"?

Damn

виноват, слово-сорняк. Используется для связки слов.

Вот что я однажды заметил, продавая когда-то книги в электричках. Что с первых слов захватывало меня самого, как ни рекламировал, продавалось весьма посредственно (причем без моих ох и ах не продавалось вообще), а то, что я до сих пор считаю ерундной (колдовство, гадания на картах, репепты народной медицины, кулинария, дурного качества раскраски и детективчики) давало мне реальный доход. Далее, когда я пошел работать в одно из московских издательств, обнаружил такую вещь: то, что читаю запоем (из нашего ассорт.) я, далеко не все другие сотрудники просто хотят просмотреть. И наоборот. А однажды я взял Донцову (посмотреть, почему ей улеклась жена)и не заметил, как прочитал 20 страниц. Но я не купил! Не из вредности. Вдруг на 21 странице мне стало жутко скучно, так, что я даже застыдился самого себя: дескать, увлекся какой-то хренью. Вот как этот феномен расценить? Я не язвлю. Я жду от Вас ответа искренне. Хотя бы потому, что из всех выступлений на форумах ЭКСМО только к Вашим у меня возникает желание отнестись серьезно.

[Kropa]

Но я не купил! Не из вредности. Вдруг на 21 странице мне стало жутко скучно, так, что я даже застыдился самого себя: дескать, увлекся какой-то хренью. Вот как этот феномен расценить?

Да очень просто - вероятно, на двадцать первой странице вам неожиданно попалось живое, человеческое слово или фраза. Это иногда бывает у писателей, уверен, что Донцова не исключение.

Я не язвлю. Я жду от Вас ответа искренне. Хотя бы потому, что из всех выступлений на форумах ЭКСМО только к Вашим у меня возникает желание отнестись серьезно.

Лесть не доведет вас до добра....

P.S. Предупреждая упреки, что спрашивали вы только Каролину - если не хотите общего обсуждения, спрашивайте приватно.

[OhotNIK]

М-да. Маркетинговые схемы издательств понятны. Но отношение к литературе, как к товару, вроде колбасы, вызывает отвращение. Мой однокашник в дипломном фильме "Антракт" хорошо смонтировал два эпизода, снятых в фойе театра. На первом продавали бутерброды, на втором - записи опер и книги. Аналогия просто била в десятку.

Впихивание писателей в заданные серийные шаблоны - это прокрустово ложе, убивающее литературу. Что же получается, издательства - ее злейшие враги?

[Влад Ворон]

О господи, опять эти стенания по поводу "куда катится литература". По-моему, ничего плохого в "серийности" нет - ни для авторов, ни для читателей. Во всяком случае, преимущества перевешивают недостатки. И никто ведь не запрещает заниматься Литературой с большой буквы. И то, что тиражи при этом будут несопоставимы с "попсой" - вполне естественно. Не надо путать божий дар с яичницей. В конце концов, везде так. Взять, скажем, эстраду и оперу. Театр и кино.

OhotNIK, привет землякуЁ

[Venetzia!]

Я сегодня социально опасна, имейте в виду. Так что готова поговорить - но без политкорректности.

Итак, у меня тоже есть вопрос.
Сколько тут авторов, которые не вписываются в стандарты существующих серий и только потому они не издаются?

Поднимите руки.

Теперь второй вопрос: сколько авторов, которые утвердительно ответили на первый вопрос, прочитав инструкцию пошли работать?
И сколько - принялись возмущаться ?

Я хочу узнать ответ на этот вопрос!

И к ворчунам, и только к ним, я сейчас и хочу обратиться.

О дааааа, гадкие издательства вынуждают авторов прогибаться под их серийные политики...
Такое ощущение, что вот оно, зло и камень преткновения.
Ну уберет издательства серии - и что вы думаете, сразу издадитесь?
Очень сомневаюсь.
Открою маааленький издательский секрет: если редактору ОЧЕНЬ понравится книга - он найдет компромиссные варианты - и издаст ее. Примеры имеются.

А вот для читателя с отменой серий наступит хаос. Серии - они же для него придуманы, чтобы ему было легче ориентироваться в книжном море.

Так что извините за резкость - но не надо серийной политикой оправдывать собственные неудачи! Я сама неформат - и я издаюсь! Несмотря на то, что под меня нет серий! Потому что я хотела издаться - и потому, что для моей таргет группы мои книги были интересны!
У нас на Литклубе два талантливых неформата - просто-мария и Инесса - это те, которых я читала и в которым могу дать оценку. И я верю, что однажды, когда они приложат бизнес-мышление к своему таланту - они издадутся. Но самое интересное - они не стонут: "как все плохо!". Они работают!

"Ах, литературу приравняли к бизнесу, ах, литературу приравняли к колбасе...". Ну да, на изданных книгах есть ценник как свидетельство того, что они чего-то стоят.
А на ваших их нет.
Можете смотреть на это с позиции "мои книги бесценны", но - умоляю - не пытайтесь убедить в этом остальных. Особенно издающихся авторов, которые знают, почем фунт лиха.

Я написала практическую инструкцию для неформатов, указав им ясные пути издания. На выбор - несколько. Попыталась их сориентировать.
Отчего же это вызвало новый виток стонов: "Ах, какой продажный этот книжный бизнес" ?
Почему некоторые сказали "О, спасибо, Кэрол, это то, что надо" - и пошли работать, а остальные принялись стонать о том, как все плохо? Отчего вы не пошли работать?
Не оттого ли, что вы понимаете - вам уже не помогут никакие инструкции ?

Мне интересно - неужели вы не понимаете, насколько прозрачны мотивы вот таких выступлений? Озлобленные на весь свет неудачники, которые бродят по литфорумам и поливают на чем свет стоит отечественный книгоиздательский бизнес, который их отверг - это же уже притча во языцах! Воспитанные люди пытаются не замечать таких, иногда даже вступают в диалог - но ведь все понимают мотивы!

Я не зря последним пунктом своей инструкции написала: берегите психику.
Потому что самое страшное, что может случиться с человеком - это когда он после надцатого отказа становится вот таким... неадекватным. Все-то у него виноваты: и гадкое издательство придумало гадкую серийную политику, и вообще на полках лежит одно дерьмо...

Знаете что я вам скажу? Вы не то место выбрали, чтобы пожаловаться. Тут вам не будет никакой поддержки. Тут поддержка оказывается только тем, кто реально стремится реализоваться как писатель. И свидетельством этому - наш Экслибрис.

В начале темы я дала практические советы для неформатов, которые желают издаться.

А сейчас я хочу дать совет для озлобившихся отказников:
МЕНЯЙТЕ ХОББИ!


PS: Да, я в курсе, что сейчас будет война И я к ней готова.
"Уходит, очаровательно улыбаясь и помахивая окровавленным топором. На топорище розовый кружевной бантик"

[OhotNIK]

Да бросьте вы, какая, нафиг, война. Результат зависит от цели автора. Если его цель - издаться любой ценой, то он будет гнать ширпотреб в угоду издательским сериям. В противном случае - наверняка будет писать в стол. Потому что эмоции - эмоциями, а бизнес диктует свои законы. Я, к примеру, знаю несколько потрясающих детских поэтов. Которых, тем не менее, не издают. Или можно сказать, что не издают. 500 экз - для таких авторов не тираж. Их должна вся страна читать, поскольку пишут они на уровне признанных детских классиков. Между тем, заходишь в магазин, и что? Где новые хорошие авторы? Или вечная перепечатка мэтров вроде Успенского и Заходера, или шушера сериальная, которую детям вообще давать нельзя. Не рискуют наши издательства связываться с новыми авторами. А если и рискуют, то это происходит настолько непотребно, что выразить цензурно не получается. К примеру, готовится у меня сборник в одной редакции, так я от редактора ни одного письма не получил. Что там происходит, в какой стадии - черт их знает. И длится это уже четыре месяца. И чем кончится - неизвестно.

Проблема еще и в том, что книжный рынок саморегулируемый. Издаваемая литература формирует вкус и культурные потребности. И эти потребности заставляют рынок поставлять все ту же литературную жвачку. И чем дольше это происходит - тем больше усугубляется положение. Я отнюдь не жалуюсь, я констатирую факт.

ЗЫ. Менять хобби мне ни к чему: оно заключается не в том, чтобы издаваться, а в том, чтобы писать. "Я мзды не беру, мне за державу обидно"(с)

[Venetzia!]

Если его цель - издаться любой ценой, то он будет гнать ширпотреб в угоду издательским сериям

А можно мне показать вышеуказанного автора? Ткнуть пальчиком?
Я вот сейчас перебрала всех своих знакомых авторов, издающихся и неиздающихся - и поняла, что я таких НЕ ЗНАЮ!
Литература - это творчество для автора, это да и аминь.

Не рискуют наши издательства связываться с новыми авторами.

Мда? Скажите это нашим экслибровцам.

ЗЫ. Менять хобби мне ни к чему: оно заключается не в том, чтобы издаваться, а в том, чтобы писать.

Опять лукавство. Даже комментировать не стану.

[OhotNIK]

О господи, опять эти стенания по поводу "куда катится литература". По-моему, ничего плохого в "серийности" нет - ни для авторов, ни для читателей. Во всяком случае, преимущества перевешивают недостатки. И никто ведь не запрещает заниматься Литературой с большой буквы. И то, что тиражи при этом будут несопоставимы с "попсой" - вполне естественно. Не надо путать божий дар с яичницей. В конце концов, везде так. Взять, скажем, эстраду и оперу. Театр и кино.

OhotNIK, привет землякуЁ

Земляку привет!

Вынужден не согласиться. Сериальность - значит шаблонность, утрата индивидуальности. Отказ от нестандартных решений. Уверен, что Литературой с большой буквы кто-то непременно занимается. Проблема в том, что она не издается, потому что неформатна.

Не знаю насчет оперы, не мой это жанр, но в кино я вижу не же самые проблемы "опопсовывания". Честно говоря, уже и смотреть боюсь новые фильмы, чтобы не напороться на очередное г... . Чего стоят одни только последние "спартанцы" в количестве трехсот штук. Пища для поколения, вскормленного литературной жвачкой.

Я считаю, что подавление попсой нормальной литературы - это неестественно. Так быть не должно. Иначе мы выродимся во что-то вроде американцев - сборища без корней национальной культуры, имеющего крайне мало связей с реальностью.

[Azaza]

Я принадлежу к обоим лагерям - вроде издаюсь, но очень-очень вяло. Одно мое изд-во накрылось медным тазом, похоронив парочку моих проектов, два других только-только приступили к сотрудничеству со мной, но совсем не в том направлении, в котором бы мне хотелось. Потому и получается: вроде и издаюсь, но в то же время "не формат" - это про меня, потому что самые свои любимые тексты пристроить не получается. Пока не получается.
Я недовольна серийной политикой изд-в (потому что под меня нет серии). Но благодаря Caroline V. Clinton появилась надежда на свет в конце туннеля. А теперь скажу, как читатель. Без серий - пропаду. Потому что фэнтези с фантастикой терпеть не могу (хотя и уважаю, как жанры. просто не мое это). Триллеры, стрелялки - так же не мое. Мистика еще так-сяк. И как, скажите на милость, я без серий выкопаю в книжных развалах детективы и чик-лит? Думаете, продавцы прочтут каждую книжку и определят ей место на прилавке? Можно сколько угодно спорить о вкусах, но я люблю то, что люблю. Еще люблю реализм, которого сейчас, увы, не так много. Называйте мои жанры низкими, пренебрежительным словом "чтиво" - ну-ну. А фантастика с фэнтези, стрелялки - "высокий жанр"?! Любите каждый свое, но не говорите, что серии - убийство литературы. Даже если вам посчастливится издаться вне серии - ваша книга потеряется, читатель ее не найдет. Господи, это же так элементарно! Да, серии - страшная удавка на шее автора, эти пресловутые рамки, черт бы их побрал. Но без них-то никуда, и это нужно понимать!
Caroline V. Clinton, спасибо за Ваши инструкции по выживанию. Умный прислушается, мудрый воспользуется, равнодушный к вопросу пройдет мимо. Но не надо возмущаться тем, что человек поделился собственным опытом и соображениями!

[Azaza]

Я считаю, что подавление попсой нормальной литературы - это неестественно.

OhotNIK, объясните мне, темной, что такое нормальная литература? "Не попса" - это не определение. Дайте стойкое значение. Что там возможно, а что уже приближает тему к попсе. Чего быть категорически не должно. Дайте мне четкое определение! И Вы получите все те же рамки, границы серии "нормальная литература". Снова серия, снова рамки, условия!!! Как Вы этого не понимаете?!
Во все времена издатели издавали только то, что считали возможным продать. Времена были другие, люди и нравы были другие, потому и книги сильно отличаются от современных. Но издатели и в те времена были бизнесменами! "Анне Каренину", Преступление и наказание", "Идиота", "Даму с собачкой" и прочие книги были изданы вовсе не для того, чтобы повысить образованность и самообразование народа, а только ради получения прибыли. Это было востребовано, это и издали. Так что издательский бизнес не ушел и никогда не уйдет от главного принципа - приносить прибыль. Так было и так будет, черт побери!

[Искатель]

Да, серии - страшная удавка на шее автора, эти пресловутые рамки, черт бы их побрал. Но без них-то никуда, и это нужно понимать!

На самом деле, есть неплохая альтернатива сериям - информационные терминалы в зале. Но это уже оффтоп.

[Azaza]

неплохая альтернатива сериям - информационные терминалы в зале.

nightfall, но в этих терминалах ведь все равно придется как-то распределять книги по жанрам. Кто будет заниматься отделением зерен от плевел? Продавцы? Просто тупо вывесить в зале список имеющихся в продаже книг - этого мало, это не путеводитель по новинкам. Кому-то же все равно придется раскладывать их по кучкам: детективы сюда, ЛР - туда, фантастику налево, фэнтези поближе к ней, а хорроры подальше, чтоб детские шаловливые ручки случайно не дотянулись. Возможно, я чего-то не понимаю, но мне кажется, инф.терминал - не панацея от серийных удавок.

[Искатель]

nightfall, но в этих терминалах ведь все равно придется как-то распределять книги по жанрам.

Это будет работать, и с минимумом лишних затрат. 'Кучки' не понадобятся. Только ведь это никому не нужно. Ладно, не буду флудить.

[Azaza]

как инженер, скажу: это будет работать

Как? По какому принципу? Туда что, содержание книги нужно будет вставить, а читатель будет выбирать по фрагментам? Или же анонсы на каждую книгу? Но все равно - там же будут тысячи наименований! Как среди них выбрать то, что тебе нужно? По любому минимальное разделение по жанрам потребуется: это нон-фикшн, это худ-лит, это детская. Нельзя все валить в одну кучу. Разве что техника шагнула так далеко, что сама способна определить жанр по одному только названию... Ну, в таком случае снимаю шляпу.

[Искатель]

Как? По какому принципу?

Не скажу Но серии - это, на мой взгляд, следствие неграмотного информационного проектирования. Или дизайнерского лобби. Сорри перед Каролиной за то, что замусорили её топик.

[OhotNIK]

Но не надо возмущаться тем, что человек поделился собственным опытом и соображениями!

Я возмущаюсь не данным советом, а политикой государства, которое отдало культуру на откуп рынку.

"Не попса" - это литература, основанная на классических канонах. И для нее нет запретных жанров. Напрасно вы так пренебрежительно отзываетесь о фантастике. Стругацкие, Брэдбери - разве это не Большая Литература?

Хорошее произведение не пишется по шаблонам.

Хорошее произведение имеет многослойную, глубокую фабулу.

Хорошее произведение не устаревает морально.

Хорошее произведение ориентировано на то, чтобы возвысить читателя (как бы пафосно это не звучало), сделать его лучше, заставить задуматься.

А попса имеет цель просто развлечь, без напряги мозгов. Фабула обычно плоская, идея примитивна. Чаще всего, исполнение также примитивно.

и прочие книги были изданы вовсе не для того, чтобы повысить образованность и самообразование народа, а только ради получения прибыли.

Вопрос не о том, для чего издавать. а в том, для чего писать. Наркобизнес приносит, наверное, больше прибыли, чем нефтегазовая промышленность. И что, легализуем наркотики на радость экономики? Ну, так давайте тогда печатать порнографию, тоже ведь прибыльное дело. Закон не дает? А превращать людей в потребителей литжвачки закон позволяет?

Издательство может следовать любым принципам, но писатель не должен идти у него в поводу, это, попросту, аморально.

[OhotNIK]

Сдается мне, здесь кто-то путает серии с делением на жанры.

[Venetzia!]

Хорошее произведение не пишется по шаблонам.

Оо, писать не по шаблонам - это просто мой конек!

Хорошее произведение имеет многослойную, глубокую фабулу.

Стараюсь.

Хорошее произведение не устаревает морально.

ээ.. время рассудит

Хорошее произведение ориентировано на то, чтобы возвысить читателя (как бы пафосно это не звучало), сделать его лучше, заставить задуматься.

думать точно придется.

Итак, согласно вашей концепции - я пишу ХОРОШИЕ КНИГИ.
Выяснив это, идем дальше.
(Сори, что выпячиваю местоимение "я" и свои книги, нарываясь на обвинения в самопиаре. Просто так уже тут получилось, что люди тут говорят общими фразами, фактически без аргументов и примеров. А же готова аргументировать свои слова как минимум своим опытом и своими книгами.)

А попса имеет цель просто развлечь, без напряги мозгов. Фабула обычно плоская, идея примитивна. Чаще всего, исполнение также примитивно.

Я так понимаю, у нас деление на черное и белое, так? Высокодуховные книги - и попса? Полутона в вашем посте не предусматриваются.
Тогда, получается, я пишу попсу. Я точно не пишу заумные высокодуховные книги. Я пишу книги ХОРОШИЕ согласно вашему же определению.

Черт побери!
Метаться в поисках лучших фраз и слов, не спать ночами, переписывать почти готовые книги, добиваясь лучшего "звучания" - и после этого приходит вот такой господин критик, который огульно всем сразу современным писателям заявляет: вы пишете фигню!
ПОПСУ.

У меня вопрос: какое, черт побери, вы имеете право на такое оскорбление?!

Свой собственный и непогрешимый вкус, я так полагаю?!

[OhotNIK]

А где вы видите мои обвинения в ваш адрес, позвольте вас спросить? К какой категории авторов себя относить - каждый решает сам. Хочется принимать сказанное на свой счет - пожалуйста, ваше право. Я ваших произведений не читал, и судить о них не могу.

Вкус есть вещь субъективная. Опять же, не стоит забывать дедушку Эйнштейна, который сказал, что все относительно. Скажем, Лукьяненко или Бакунин - популярные, издаваемые авторы. Это говорит о качестве их произведений? На мой взгляд, ничуть. Или эта, как ее... по тексту которой "Волкодава" сняли. Прикажете считать ее опус великим произведением, если он удостоился экранизации? Или на рекламу в прессе полагаться, которая пиарит всю эту попсу? Разумеется, я руководствуюсь вкусом, который привили мне мои преподаватели. "Слава богу, отличаем незабудку от дерьма"(с)

Если я неправ относительно дурного влияния сериальности на литературу, тогда назовите мне, пожалуйста, произведения, написанные за последние годы, равные, скажем, книгам "451 по Фаренгейту", "Пикник на обочине", "Хромая судьба" или, если не фантастических, "Убить пересмешника", "Похождения бравого солдата Швейка" и пр. Где они?

[Искатель]

Если я неправ относительно дурного влияния сериальности на литературу, тогда назовите мне, пожалуйста, произведения, написанные за последние годы, равные, скажем, книгам "451 по Фаренгейту", "Пикник на обочине", "Хромая судьба" или, если не фантастических, "Убить пересмешника", "Похождения бравого солдата Швейка" и пр. Где они?

У нас, или вообще в мире?

[Natasha]

Я возмущаюсь не данным советом, а политикой государства, которое отдало культуру на откуп рынку.

Я считаю, что подавление попсой нормальной литературы - это неестественно. Так быть не должно. Иначе мы выродимся во что-то вроде американцев - сборища без корней национальной культуры, имеющего крайне мало связей с реальностью

Явно показывает характер человека. Такой консерватизм, что спорить и доказывать что-то бесполезно.

[milayя]

Caroline V. Clinton, не оскорбляйтесь хоть Вы... Пустое это, как и этот спор.
Сколько уж раз утверждали, что лит-ра должна быть разная. А не почему - просто должна и точка.
Обижаться же на слова мужчины - это... да ну их...

[Амрит]

Хорошее произведение не устаревает морально.

"Старик Хоттабыч", "Смерть пионерки", "Королевство кривых зеркал"

[Амрит]

ИМХО, тролль. Доказать что-то бесполезно. Человек встал в позу.