"Меня не издают!" : инструкция по выживанию

Научить человека писать - невозможно, однако повысить квалификацию - нужно! Серия обучающих тем для литераторов.
Внимание: те, кто желает поделиться мастерством и провести Мастер-класс - обратитесь к модератору.

Модераторы: Doctor Lloyd, Исолемент

Сообщение Васек Трубачев Май 8th, 2007, 11:54 am

Те же, кто плачет о судьбе "неформата" всегда имеет в иду что-то средненькое и ниже, то, что прокатило бы как наполнитель серии, но не тянет на "настоящую книгу".

Ну да, об этом и речь. Себе нужно по голове стучать, а не "жадным издателям" и "примитивным читателям". Помимо Улицкой есть масса других толковых писателей, которые пишут прозу. Как я уже говорил в другом посте, их творчество и в институтах изучают - просто мечта высоколобого интеллектуала :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Руслан Май 8th, 2007, 11:57 am

"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 12:22 pm

Васек Трубачев писал(а):В каком-то смысле, и Толстой, и Хемингуэй - злостные конъюнктурщики. Они как-никак писали для миллионов.
А о воспитании... Я-то, собственно, одну мысль пытался донести: настоящий писатель не будет сознательно ставить перед собой цель воспитывать кого-либо. Слова "я хочу изменить мир" - это слова юнца, играющего в Че Гевару, уж извините. Зрелая личность не меняет мир, она просто помогает людям, в меру своих возможностей. И заодно пытается донести до них свою точку зрения на тот или иной предмет, если ей этого хочется.


Ну, что же, давайте поиграем в софистику. Вы признаете безусловно, что искусство играет большую роль в воспитании. Теперь скажите, должен ли автор чувствовать ответственность за то, как и на кого влияют его произведения? И должен ли он в связи с этим, стараться сделать так, чтобы произведения его, по меньшей мере, никому не навредили?

Что есть помощь в вашем понимании? А воспитание духа (пардон за тривиальность) - разве не помощь? Еще в Библии сказано, что следует не рыбу голодным давать, а учить их эту рыбу ловить.

А мне по душе Че Гевара. Независимо от идей, которые он нес, этот человек достоин уважения, потому что делал он все своими, а не чужими руками. Если хотите, доносил свою точку зрения до других. И делал это до конца. Вива, команданте!

И еще один вопрос. Меняя чужое мировоззрение и донося свою точку зрения, зрелая личность не меняет мир, нет? логика мне подсказывает, что если есть фактор воздействия, то должны быть и изменения.

Васек Трубачев писал(а):Человек, который механизмом воспитывающего воздействия искусства видит проекцию, прекрасно разбирается в теме? Гм, гм... Дон Бивер, вы хотя бы учебник по педагогической психологии или педагогике читали?


Я уже упоминал выше, что методик воспитания существует много. Во всех есть свои плюсы и минусы. А приведенный пример характерен именно для литературы.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 12:50 pm

Doctor Lloid писал(а):У каждого в голове и душе свое "Разумное-доброе-вечное". И считать, что именно то, что в голове у вас - то самое верное, истина в последней инстанции -ужас и бред. Я и про себя сомневаюсь, а уж требовать, чтобы каждый молодой талантливый автор свои заморочки в обязательном порядке в книгу пихал - абсурд. Неужели вам всерьез этого хочется?


Снова невнимательно читаете. Свои заморочки - это одно. А есть непреходящие культурные ценности. Есть общие, и есть национальные. Нечто, выработанное за время существования конкретного народа, к которому относится и автор. Ценности сложившиеся и устоявшиеся. Все остальное - субкультурные наслоения. Часть из них культура приемлет, за счет чего и обогащается. Неприжившееся исчезает в никуда. Вот эти устоявшиеся культурные ценности и являются "вечной" составляющей произведения, и мерилом ценности любого произведения.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 12:53 pm

Васек Трубачев писал(а):Как я уже говорил в другом посте, их творчество и в институтах изучают - просто мечта высоколобого интеллектуала :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


АБС вот называли включение произведения в школьную программу катастрофой для писателя.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Doctor Lloyd Май 8th, 2007, 1:08 pm

Люди, прекратите говорить штампами и благоглупостями!!!

OhotNIK, "непреходящие культурные ценности" существуют только в вашей голове. И в каждой голове они свои. И мы можем легко это выяснить на абсолютно любом примере. Какие нафиг "устоявшиеся культурные ценности" вы видите в многонациональной стране, где смешано православие, мусульманство, буддизм, и языческие северные народы. А большинство ходит в церковь, но реально поклоняется только маммоне. И все они дают свой процент в пистаельское пополнение.

Снова невнимательно читаете

Это вы меня, Охотник, поражаете тем, что абсолютно не слушате оппонентов. К тому же (этого я не доказать не могу, это просто ощущение) говорите с чужих слов. А я читаю вас внимательно, но выражаю свое несогласие.

И я на 15 страницах пытаюсь донести, что у каждого своя правда, свои ценности, и стоит хоть немного их уважать.
"Жизнь мудрее всех нас, живущих и мудрствующих" (с)
Аватара пользователя
Doctor Lloyd
Модератор
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Август 7th, 2005, 9:04 am
Откуда: Москва
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Малая проза

Сообщение Васек Трубачев Май 8th, 2007, 1:25 pm

OhotNIK, вы прикидываетесь непонимающим?
Теперь скажите, должен ли автор чувствовать ответственность за то, как и на кого влияют его произведения?

К чему вы это? Чувствовать ответственность и сознательно стремиться воспитывать читателя - разные вещи. Разве нет?
А воспитание духа (пардон за тривиальность) - разве не помощь?

В гитлерюгенде воспитывали дух. Сильно помогли пацанам? Вопрос, кто именно воспитывает. Вы уверены, что ваши идеалы и моральные ценности не приведут к катастрофе какую-нибудь развивающуся личность? Вы готовы взять на себя ответственность хотя бы за один суицид подростка? Причем, сознательно сделать это? Потому-то я и говорю, что настоящий писатель осознанно перед собой таких целей не поставит, так как он просто обязан уважать личность, свободу выбора и так далее. Да просто чужую жизнь, наконец. Писатель просто пишет о том, что его волнует. И точка. Рвется воспитывать только безотвественный человек. Ну или глупый.
А мне по душе Че Гевара.

Мне тоже. И даже очень. Но именно Че Гевара, а не играющие в него.
Меняя чужое мировоззрение и донося свою точку зрения, зрелая личность не меняет мир, нет?

Нет, меняя чужое мировоззрение она меняет другую личность. Навязывая ей свой взгляд на этот мир. Благо, если такой взгляд более продуктивен. Но кто может знать это наверняка? Эйнштейн был троечником, и учителя его пытались изменить. Благо, что не получилось.
А приведенный пример характерен именно для литературы.

Приведенный пример характерен для человека несколько неверно понимающего механизм и суть проекции.
АБС вот называли включение произведения в школьную программу катастрофой для писателя.

Так то АБС. Я-то говорю о высоколобых интеллектуалах. Для них такое включение в программу безусловное признание их гениальности. Именины сердца :mrgreen:
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 2:22 pm

Doctor Lloid писал(а):"непреходящие культурные ценности" существуют только в вашей голове.


И в моей голове тоже.

Меня, если честно, несколько утомили эпитеты в мой адрес. Я пока еще ничьи высказывания глупыми не называл. Давайте общаться корректнее.

Независимо от ваших высказываний, культурные ценности существуют. Скажем, Библия. Даже для меня, не принадлежащего ни к одной из религиозных конфессий, она представляет несомненную культурную ценность. Значительная часть классических произведений опирается именно на христианские каноны, заданные в Библии. "Фауст", скажем. "Божественная комедия". "Мастер и Маргарита". Список можно продолжать долго.

Помимо культурных, есть безусловные моральные ценности. Такие, как дружба, любовь, уважение к старшим, почитание родителей и пр. Возможно, конечно, все это существует только в моей голове, потому что в окружающем мире я наблюдаю это не всегда и не повсеместно.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение lit-jack Май 8th, 2007, 2:29 pm

Не пора ли вернуть этот тред в "КМЛ", или хотя бы на "доску объявлений" вывесить. Все-таки, такие обсуждения не для "Мастерской". :arrow:
Спокойствие есть венец духа.
Аватара пользователя
lit-jack
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Апрель 28th, 2007, 8:10 pm
Откуда: Арзамас, Нижегородская обл.
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор.
В перспективе - редактор и специалист книжного дела :)
Внештатный корреспондент газеты "Арзамасские новости"

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 2:36 pm

Васек Трубачев писал(а): Вы уверены, что ваши идеалы и моральные ценности не приведут к катастрофе какую-нибудь развивающуся личность?


Если мои идеалы соответствуют общечеловеческим понятиям о морали, то уверен, что не приведут.

Васек Трубачев писал(а):Потому-то я и говорю, что настоящий писатель осознанно перед собой таких целей не поставит, так как он просто обязан уважать личность, свободу выбора и так далее. Да просто чужую жизнь, наконец. Писатель просто пишет о том, что его волнует.


А если писателя волнует этот самый выбор? Если этот выбор противоречит аморален?

Васек Трубачев писал(а):Приведенный пример характерен для человека несколько неверно понимающего механизм и суть проекции.


Вашу версию в студию, пожалуйста. Чтобы было, о чем спорить.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Искатель Май 8th, 2007, 2:42 pm

Да, я тоже предлагаю разделить; обсуждение нравственности и ответственности писателя - отдельно, обсуждение Кинга - отдельно, и отдельно собственно эта тема с вопросами публикации и серий. Кто за?
Искатель
 
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Январь 21st, 2005, 7:12 pm

Сообщение Doctor Lloyd Май 8th, 2007, 2:52 pm

Меня, если честно, несколько утомили эпитеты в мой адрес. Я пока еще ничьи высказывания глупыми не называл. Давайте общаться корректнее.

OhotNIK, а где вы видите эпитеты в свой адрес? Я сказал о том, что в каждой голове свои ценности, если бы вы процитировали следующую фразу, то оттуда это следует.
Высказывания мои вы можете называть глупыми сколько угодно. Это не эквивалентно тому, что вы называете глупым меня. Надеюсь, это понятно.

Независимо от ваших высказываний, культурные ценности существуют.

Вы случайно культурные ценности с духовными не путаете?

Помимо культурных, есть безусловные моральные ценности. Такие, как дружба, любовь, уважение к старшим, почитание родителей и пр.


Уважение к старшим? вы детям какого возраста эту непреходящую ценность собираетесь втюхивать? Рассмотрим, например, среду общения под названием Интернет. Здесь не принято разделять людей по возрасту, возрастом кичиться и требовать на этом основании особого отношения. И что стало с "непреходящей ценностью"? Она перешла в субкультурную и ситуативную?

С дружбой, любовью или почитанием родителей все тоже самое. Писателя, который исследовал эти сложнейшие вопросы на уровне "дружба - это хорошо", надо сразу выкидывать на свалку за профнепригодностью.
"Жизнь мудрее всех нас, живущих и мудрствующих" (с)
Аватара пользователя
Doctor Lloyd
Модератор
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Август 7th, 2005, 9:04 am
Откуда: Москва
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Малая проза

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 2:58 pm

Doctor Lloid писал(а):
С дружбой, любовью или почитанием родителей все тоже самое. Писателя, который исследовал эти сложнейшие вопросы на уровне "дружба - это хорошо", надо сразу выкидывать на свалку за профнепригодностью.


И всю романтическую литературу иже с ним. Скотта, Купера, Верна, Дюма и прочих.

Интернет? Мы с вами общаемся именно при помощи интернета. И держимся в рамках приличий. Недовоспитанные тины общаются в других местах другими словами.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Talita Май 8th, 2007, 3:00 pm

Doctor Lloid, Яааа! (тянет руку изо всех сил) Я знаю культурную ценность!
Это Пушкин. Пушкин - настоящая культурная ценность. Можно бы кем-то другим заменить, но верхам почему-то именно пушкин приглянулся. Что ж, чтим.
у нас тут автофелляция, или изба-читальня?
колыхание струй и душевредительство (с)
Наше оружие - доброта и слово божие
Аватара пользователя
Talita
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Март 5th, 2007, 11:53 am
Откуда: Харьков

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 3:02 pm

Talita писал(а):Doctor Lloid, Яааа! (тянет руку изо всех сил) Я знаю культурную ценность!
Это Пушкин. Пушкин - настоящая культурная ценность. Можно бы кем-то другим заменить, но верхам почему-то именно пушкин приглянулся. Что ж, чтим.


Кем, простите, заменить? У вас есть кандидатура?
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 3:10 pm

Рвется воспитывать только безотвественный человек. Ну или глупый.


"Меня терзают смутные сомнения"(с). Нешто все поступающие в пединстинуты глупы и безответственны? Или, по-вашему, педагог - абстрактный переносчик информации из учебника в голову ученика? Других задач у него нет?
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Talita Май 8th, 2007, 3:20 pm

OhotNIK писал(а):Кем, простите, заменить? У вас есть кандидатура?

Да кем угодно стоящим. Вот хоть Достоевским, например. Читать его, конечно, тяжело и тягомотно (идея! всё дело в идее!), но дык и Пушкин не блестал изысканной рифмой.
Как Пушкину искуственно власть имущие водрузили в своё время золотой венок на голову, так и Достоевскому можно водрузить. Или там, Лермонтову...
у нас тут автофелляция, или изба-читальня?
колыхание струй и душевредительство (с)
Наше оружие - доброта и слово божие
Аватара пользователя
Talita
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Март 5th, 2007, 11:53 am
Откуда: Харьков

Сообщение Doctor Lloyd Май 8th, 2007, 3:40 pm

Интернет? Мы с вами общаемся именно при помощи интернета. И держимся в рамках приличий. Недовоспитанные тины общаются в других местах другими словами.

OhotNIK, Охотник, я призываю вас как писатель писателя вдумываться в слова, которые вы говорите.

Интернет я упомянул как среду, где уважение к старшим как самостоятельная ценность не работает. Что вообще имеет в виду человек, произносящий словосочетание "уважение к старшим"? имеется в виду уважение, сохраняющееся в тех случаях, когда другие причины для уважения не работают. Иначе говоря, пожилой человек требует уважения только на том основании, что он старше возрастом. Наше общение в интернете к этому случаю не имеет отношения, я вовсе не знаю, сколько вам лет, может вы только вуз окончили, а может вы - негр преклонных годов, я этого не знаю. И мне все это безразлично, потому что такова интернетовская этика - здесь людей за возраст не уважают в принципе.

всю романтическую литературу иже с ним. Скотта, Купера, Верна, Дюма и прочих.

Вы опять не слышите того, что я говорю. Я сказал, что так примитивно рассуждать о дружбе писатель не может. Названные вами авторы примитивным подходом не страдали. Кроме того, мораль героев того же Дюма в наше время кажется более чем спорной. Об этом говорили много и мне не хочется переводить спор в это русло. Факт тот, что ромнатическая литература прошлых веков ничего непреложно ценного нам не принесла. Кроме себя самой, конечно же.

Еще раз хочу отметить, что термин "непреложные культурные ценности" я использовал в кавычках, как цитату из вас. И имели вы в виду не культурное наследие, а моральные ценности, то есть употребили слова неправильно. И теперь за свою ошибку пытаетесь ругать меня. Нехорошо.
Последний раз редактировалось Doctor Lloyd Май 11th, 2007, 4:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь мудрее всех нас, живущих и мудрствующих" (с)
Аватара пользователя
Doctor Lloyd
Модератор
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Август 7th, 2005, 9:04 am
Откуда: Москва
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Малая проза

Сообщение Инна Балтийская Май 8th, 2007, 3:44 pm

Раз уж эта тема до сих пор в топе, и тут уже не первый раз с непонятной целью упоминается Булгаков, не могу удержаться от вопроса: Охотник, а какую воспитательную идею Булгаков пытался СОЗНАТЕЛЬНО донести до читателя в "Мастере и Маргарите"?
Инна Балтийская
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Март 20th, 2007, 3:49 pm

Сообщение Виктор Райт Май 8th, 2007, 4:13 pm

nightfall писал(а):Да, я тоже предлагаю разделить; обсуждение нравственности и ответственности писателя - отдельно, обсуждение Кинга - отдельно, и отдельно собственно эта тема с вопросами публикации и серий. Кто за?

Даже если я и "за" :roll: Кэрол просила не модерировать данный тред.
There's no fate
Аватара пользователя
Виктор Райт
Модератор
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Июль 28th, 2004, 9:38 pm
Откуда: из Тольятти

Сообщение Васек Трубачев Май 8th, 2007, 4:16 pm

OhotNIK,
Вашу версию в студию, пожалуйста. Чтобы было, о чем спорить.

Проекция - это перенесение собственных свойств, состояний, мыслей и т.п. на внешние объекты. Не наоборот. В том механизме, который вы расписали, речь идет о самоотождествлении с героями, но никак не о проекции.
А если писателя волнует этот самый выбор?

Вы действительно ничего не хотите понять? Или просто невнимательно читаете чужие посты? Волнует? Пусть пишет. Я не говорю, что есть какие-то запретные темы. Я лишь утверждаю, что сознательно ставить перед собой целью воспитание других людей посредством книг, да еще громко заявлять об этом - проявление не слишком серьезного отношения к личности.
Нешто все поступающие в пединстинуты глупы и безответственны?

Поступающие в институты как раз не безответственны. Они хотя бы пытаются научиться воспитывать прежде чем приступить к воспитанию. Тут, я конечно, не совсем корректно выразился, ваша правда. Вернее было бы сказать - рвется воспитывать без всякой теоретической подготовки человек глупый и безответственный.
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение OhotNIK Май 8th, 2007, 5:03 pm

Васек Трубачев писал(а):Проекция - это перенесение собственных свойств, состояний, мыслей и т.п. на внешние объекты. Не наоборот. В том механизме, который вы расписали, речь идет о самоотождествлении с героями, но никак не о проекции.


Давно я психологию штудировал, немудрено проекцию с обратной проекцией спутать. В этот раз я, вроде, не ошибаюсь. Хотя по сути, в общем, было и так ясно, о чем речь.

Васек Трубачев писал(а):Я лишь утверждаю, что сознательно ставить перед собой целью воспитание других людей посредством книг, да еще громко заявлять об этом - проявление не слишком серьезного отношения к личности.


А предположим, что личность еще не сформирована? Скажем, дошкольный, школьный возраст? А у некоторых, в силу психологических особенностей, личность вообще недоразвивается в нечто автономное.

Васек Трубачев писал(а):Поступающие в институты как раз не безответственны. Они хотя бы пытаются научиться воспитывать прежде чем приступить к воспитанию. Тут, я конечно, не совсем корректно выразился, ваша правда. Вернее было бы сказать - рвется воспитывать без всякой теоретической подготовки человек глупый и безответственный.


Глупый и безответственный человек без теоретической подготовки не сможет написать ничего страшнее, чем беспринципный и подготовленный. И потом, мы ведь говорим о писателях, а не до идиотах, добравшихся до авторучки.

Говоря о педагогах, в частности, о школьных. Воистину, не видел такого снобизма ни в каком другом коллективе. Может, другим больше повезло. У нас в школе соотношение "училок" и педагогов было где-то 8:2. В техникуме уже наоборот, и далее процент педагогов, умеющих преподавать и заинтересовать в своем предмете возрастал. Но в самом ответственном возрасте педагоги были такие, что гнать их нужно было из детсада и началки за тупость и садизм.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение NataS Май 8th, 2007, 5:23 pm

Да уж, от темы ушли дальше некуда... Видимо в этом и есть сермяжная правда про русского человека (а писатель разве ж не человек?), он готов голову разбить, доказывая то, что не надо доказывать и это интереснее и творческого процесса и серий и их продвижения :mrgreen:
NataS
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Март 8th, 2006, 2:53 am

Сообщение Никта Май 8th, 2007, 7:14 pm

сейчас "высоколобые интеллектуалы" "Шрек-три " смотрят и визжат от восторга. Зато такие произведеньица как раз и собирают больше любителей и денег.
То же самое и в шоу-бизнесе. А великий талантливый Бах, например, умер в нищете, как и его единственная дочь. Кто хочет последовать подобному примеру? Так зато ведь шанс увековечить себя и свой талант (если есть таковой)! :mrgreen:
Последний раз редактировалось Никта Май 9th, 2007, 1:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
В каждом человеке - фонарик, только дайте ему батарейки.
(надеюсь, Сократ не обидится).
Аватара пользователя
Никта
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Июль 10th, 2006, 10:38 am

Сообщение Baratepkin Май 8th, 2007, 7:20 pm

да... весело пляшем... пожалуй, не сдержусь.. еще парочку слов чиркану... (эх... на что только не пойдешь, лишь бы делом не заниматься)

во-первых... Флорида совсем мимо бьет... такого дилетантского подхода к вопросам я давно не встречал... стараюсь таких мест избегать... а ведь прошлым летом чуть до St. Petersburg'а не доехал... в музей Дали хотел... ну слава богу пронесло :mrgreen:
Да никакой, по настоящему, культурный человек не будет об этом вопить на перекрестках и пытаться заслужить себе репутацию унижая других.


ну вроде никто и не унижает... а вобще... насчет по-настоящему таких и по-настоящему сяких...: один раз -- не гомосек :)
по-поводу того, что зачастую всякие вонючки играют в пинг понг Тарковскими, Толстыми и Достоевскими.. это да... это правда...

(извините, Наталья, наверное, Вы хороший человек, но не в этой беседе)

так... теперь про педагогику... я ее мало изучал... но семестр, было дело, прослушал... короче говоря, вкратце -- то, что там говорится о преподавании -- ни в какие рамки не лезет... я знаю, что подходов море и наверняка есть куда более стоящие, чем то, что мне рассказывали, Мария Монтесорри, слышал, ничего женщина была... но говорить, что, мол, куда вы там детей учить лезете, у вас пед образования нет... это ерунда... все этим методисты тоже люди... так что...

ну и теперь несколько слов в молоко :)
Доктор, то что у каждого в голове свое -- это да... но равноценно ли содержание различных голов? бьюсь, как говорится, об заклад, что за час насобираю вам футбольную команду (запасные не в счет) тех, у кого это СВОЕ либо отсутствует, либо подлежит редактуре :)
знаете как это делается? я вот, признаться, зуб за это не дам... психологии шибко не обучен... но сдается мне, что путем замены ценностей... а кто еще, как не писатели, двигают новые ценности в массы?
просто вот это вот СВОЕ, то что в голове... оно ведь сложное... проработал 30 лет ведущим инженером в КБ, женился, дети есть... и что? думаете СВОЕ от этого мудрым стало? в корень проникает, как гамма излучение? да *** наны! работать надо... как и в науке или где бы то ни было... а то пытаешься говорить относительно серьезно и о важном :) а тут кто-то, вычищая месячную грязь из-под ногтей, кричит на тебя, ты, гений на... развелось вас тут на..., интеллектуалов, я вам тоже много чего рассказать могу... только зачем? я же могу честно сказать, что да... оку от лексуса отличаю только по водителю...
конечно, таких нужно не то чтобы от детских книг, а вообще от пера нужно дальше держать... так нет же... понапишут "слепых" спецназовцев, найдут 20 000 таких же и теперь, мол, имеют полное право говорить, что они литераторы те еще... в смысле, еще те :)

нашли же для вас слово... ремесленники... и характеристику не обидную подобрали... пишите.... на здоровье... только зачем смысла то на себя наваливать? неужели так жмет?

и еще, Доктор... ну не воспринимайте все очень узко и буквально.... неужели Вы думаете, что под ВОСПИТАНИЕМ детей (людей) Дон Бивер имеет ввиду учебник КАК НАДО ЖИТЬ или собирается подкрепить свою литературу семинарами и тренингами, аля упомянутый гитлерюнгер? Вот сериал КЛУБ, по мтв... как Вам кажется, он воспитывает или нет?
я отвечу... и даже боюсь представить, как я расстроюсь, если тут Вы со мной не согласитесь... сериал КЛУБ воспитывает пОдростков... еще как... АБСОЛЮТНО ненавязчиво, но воспитывает... только я надеюсь, его сценаристы не ставили себе целью воспитать поколение имбицилов... иначе... разжигайте костры :mrgreen: просто они считали, что кино, книги никого ВОСПИТЫВАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ... поэтому с чистой совестью замутили очередную парашу...
а если Дон Бивер действительно пишет учебник... то... ну надеюсь, что Дон Бивер знает что делает...

ну и наконец, Васек:
верю Вам беззаветно, что хорошую прозу с удовольствием издадут... серьезно...

с меня самого трясли и трясут ХОРОШИЕ сценарии... говорят, что мол одни какашки вокруг... только вот ХОРОШЕЕ у нас разное... стоит ли говорить, кто из нас прав? :wink:
Последний раз редактировалось Baratepkin Май 8th, 2007, 9:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Baratepkin
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Апрель 16th, 2007, 11:46 pm

Пред.След.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron