О конструктивной критике

Научить человека писать - невозможно, однако повысить квалификацию - нужно! Серия обучающих тем для литераторов.
Внимание: те, кто желает поделиться мастерством и провести Мастер-класс - обратитесь к модератору.

Модераторы: Doctor Lloyd, Исолемент

Сообщение Vlad Апрель 1st, 2008, 4:22 pm

Caroline V. Clinton, а ты обратила внимание, что сильные тексты в Пробе особо и не обсуждаются? Бьют слабые, средние, а сильные, практически, в игноре.

Это че? У меня сильные тексты получается? А я то обижался, что почти без комментариев
И мой гендир считает, что так получилось только потому, что Ебурге сформировался пласт творческой интеллигенции, которая благожелательно настроена к творцам.

+1000
Vlad
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Июнь 26th, 2007, 2:11 pm

Сообщение Руслан Апрель 1st, 2008, 4:28 pm

Caroline V. Clinton писал(а):Doctor Lloid, васильки в данной метафоре - гнусные графоманы=) Давить их! =)


пулемётом, пулемётом! (милитарист я сегодня :lol: :) )
"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Сообщение OhotNIK Апрель 1st, 2008, 5:59 pm

Принимайте рецензии от те, кто вас любит и кому вы доверяете. И будет вам счастье.


Э-э-э... проблема в том, что некоторые резко перестают доверять критику, указавшему на ошибки. Зато очень любят тех, кто гладит их по головке, приговаривая: "ну, ты ж еще маленький, надоть тебя поощрить..." И нафига такому автору развиваться, если его и так хвалят? Друзья-подружки, специально приглашенные лица и т.п. Стимула-то нет.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Venetzia! Апрель 1st, 2008, 9:08 pm

OhotNIK, ну для меня лично имеет большое значение вопрос доверия к критику.
а оно складывается из многих составляющих.
Безусловно я доверюсь тем, кто имеет опыт. Редактору, главреду. Своему бренд-менеджеру. Автору, которого я еще сопливой девчонкой читала и ждала его новых книг.
Доверюсь близким людям и своим избранным читателям. К слову, подхалимажа от них я никогда не видела. Все стараются честно найти дыры в тексте, честно говорят о том, если какой-то кусок надо переписывать.

Доверюсь незнакомому человеку, если чувствую мудрость в его словах.

Но. Я не стану доверяться тем, кто пришел с мечом.
Я не стану доверяться тем, кто выставляет в качестве критики какие-то нелепые придирки.

Черта с два такие люди услышат от меня лицемерное "спасибо". За что, если они меня ничему не научили?
Все, что они от меня получат - это указание, куда им следует идти со своими мыслями.

У меня уже был период, когда я доверял всем без разбора. Тогда было сложное время на литклубе, не все одобряли мою политику, и многие были рады отыграться за свои обиды. И, не имея возможности наехать на президента - наезжали на тексты.
А я верила той критике.
И я тогда практически бросила писать.

Меня тогда спасла только мой тогдашний главред Елена Авадяева, которая не уставала повторять, как же ей нравятся мои книги.

Это- мой опыт.
Это - мои выводы.

Думаю, что не всем они подойдут. Ибо у каждого своя дорога.
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Ян Валетов Апрель 2nd, 2008, 12:11 am

Могу привести конкретный пример. Недавно получил отзыв на свою книгу на Фензине. Немотивированная агрессия, сплошная ложь. Но выставлена на обозрения доброму десятку тысяч людей.
Прривожу здесь без купюр. Автор мне лично не знаком и на тот момент я не пытался о нем что-то узнать.

Говно. Откровенно не понравилось. Начнем, пожалуй, с личности аффтара - днепропетровский предприниматель Ян Валетов, славный спекуляциями на тему убийства Тимошенко (см. книжку "Прицельная дальность"), написал еще один шедевр. Написал, естественно, по-русски. Ну, Украина - свободная страна, его дело. Но почему в тексте фигурирует Рашен Эмпайр - для меня, честно, загадка. Разве что сами-знаете-кого на престол усадят - в качестве реализации его плана, в котором все есть.
Далее, неправдоподобна сама катастрофа - плотины рухнули и вода все затопила. "Что случилось? - Она утонула", один в один. А после утонутия все поделились пополам, причем восток наверняка взял себе название Юго-Восточная Украинская Автономная Республика (Південно-Східна Українська Автономна Республика), составляющая благозвучную аббревиатуру ПИССУАР, если читать в русской транскрипции. Аффтар наверняка голосовал за Януковича. Это было актуально в 2004 году, но книжка явно запоздала с выходом.
Сюжет основной канвы книженции украден из "Сталкера", причем не книги, а компьютерной игры. Описания из до-бродячей жизни ГГ навевают тоску и сон, особенно смешно читать про спецназовское прошлое. Аффтар крайне туманно представляет себе службу в армии (ибо Валетов в свое время косил), поэтому вводит в роман множество фэнтезийных элементов. Хороша заметна нотка светлой грусти и ностальгии аффтара по имперским временам и начале 90-х, где и были созданы основы его нынешних денег, ныне пущенных на взятки издательству (чтобы напечатали).
Отдельного упоминания заслуживает язык повествования - грамотный, но абсолютно бесцветный. Чувствуется, что у аффтара были хорошие оценки по русскому в школе; эта грамотность была мною отмечена с удивлением. С еще большем удивлением мною было отмечено полное отсутствие сюжета, слабо связанных между собой сюжетных линий и многочисленных мемуаров ГГ на тему "есть такой город - Киев". Странно, я думал что нету :-) Эта сюжетная находка (ретроспективные отступления ГГ) удивительно похожа на дебильные сериалы совместного русско-украинского производства, которые сейчас крутят почти по всем украинским ТВ-каналам.
Слезливый эндинг совершенно неправдоподобен и вызывает желание быстро убежать в сортир дабы оправиться и привести нервы в порядок. Изумление вызвал стиль общения ГГ с персонажами - профессиональные военные (особенно советской закалки) без мата не говорят, ГГ же культурный, как театральный критик.
Короче - можно было бы написать еще довольно много, но мне кажется, что незачем - все и так ясно. Ей-Богу, лучше в оригинального "Сталкера" погамайте. Эта книжка не стоит тех бедных деревьев, которые погибли из-за нее. Оценка? Единица, конечно.


Я опешил, но, естественно, в дискуссии не вступал. Прошло несколько дней и мой критик появился вновь.

Уважаемый (неуважаемый, конечно) APV! Я понимаю, что сейчас для нас главное - сойтись во мнениях о в меру бездарной книжонке Яна Валетова (так и хотелось написать - Колбаскина, помните, наверное, из "Золотого Теленка" - Лев Рубашкин и Ян Скамейкин, теперь к ним можно и Колбаскина подверстать). Ну плохо пишет Колбаскин, неинтересно, о чем уже писали выше рецензенты. Примите это как данность и смиритесь.
Я еще раз повторю ляпы Колбаскина, чтобы расставить все по своим местам:
1) Неправдоподобная катастрофа, поданная как данность. Все равно что "По городу Токио прошла Годзилла" - но там хоть съемки красивые, а тут что? Захотел аффтар - и разлилось море разливанное. Убого.
2) Разбивка текста на краткие фразы. Может быть, аффтар хотел таким лингвистическим образом показать экшн, но его попытка явно провалилась - долгие, занудные мемуары на тему "как ГГ дошел до жизни такой" сбивают уровень экшена ниже уровня плинтуса.
3) Чудеса с описанием боевой техники вообще и боевых действий в частности. Ну признайте же, что аффтар много играл в "Сталкера" и никогда не служил в армии. И в интернет за информацией он тоже принципиально не лазит - он творит с потолка, а если по-украински, то з альманаха "Стеля". И про спецслужбы у него тоже мнение весьма далекое от реальности. Аффтару срочно читать "Вестник спецслужб" и "Совершенно секретно" - ему еще следующую книжку дописывать!
4) Нереальный ГГ. Ну не бывает таких спецназовцев! Другое дело, что бывают такие мыльные сериалы про спецназ, которые и смотрел аффтар, прежде чем приступить к написанию шедевра отечественной макулатуры :-)))
5) Если даже напрочь отбросить политику, то книжка скучная. Просто неинтересная фигня. Я понимаю - аффтар предпринимательством заработал денег и решил что он "тоже писатель". Увы, нет - он остался предпринимателем. А писателем так не стал - стал графоманом. Жалкое зрелище, если честно. Пусть лучше предпринимательствует себе в Днепре - создает новые рабочие места и оплачивает старые. Ну на кой ему эта литература? Славы писательской захотелось? Так у него же деньги есть - пусть пойдет и купит себе высокий рейтинг в какой-нибудь газетке, в Союз Писателей вступит - думаю, он найдет, чем свою душу потешить...

По поводу обращения лично ко мне: для человека, который подозревает у меня отсутствие ВО, вы пишете совершенно неграмотно. Вот только некоторые перлы от APV: "однозначный бал", "уплоченость", "аварийных залонок" (заслонок, надо понимать), "после прочитания", ну и зашкалившее уважение APV к "афтору" :-))) Респект и уважуха тебе, ПТУшничег!
Интересно очередное шизофреничное подозрение APV "Крайне задело запанибратское отношение к афтору, как я подозреваю Вы в армии тоже не служили, вот что-то подсказывает". Да нет же, как раз служил :-) Кроме того, примечательно, что ни один из ярых сторонников Колбаскина не сказал, что он служил в армии (а он косил, как известно) - все только переводят стрелки и рассказывают про несравненные литературные достоинства книжки. И по поводу оплаченного им тиража (и "Прицельной дальности", и этого) тоже ни полслова :-)) Подозрительно как-то получается.
Забавное суждение по поводу грусти о имперских временах: "эта грусть преследует все население страны старше 35" - да не преследует она, успокойтесь. Сейчас полным-полно людей за 35, ставших вполне успешными в наше время и не желающих возвращения совка.

И финальный аккорд - "Короче после прочитания вашего отзыва сразу захотелось осуществить личную встречу и начистить еб..ло такому вы..ишу, в случае ответного желания прошу писать на е-мейл "
Ну что тут скажешь? Пожалуй, только одно: Дебил! Ты же даже свой мэйл не оставил, чтобы писать и бить морду! :-))) Все желающие могут посмотреть профиль APV и убедиться в его лживости. Впрочем, это же наверняка редкость, дорогой APV, - когда ты выползаешь не на порно-сайты, а в виртуальную библиотеку фантастики :-)) Мой тебе совет, парниша - обнови в памяти курс русского за 5-6 класс, приведи мысли в порядок, гульни как следует на деньги Колбаскина (или это сам Колбаскин тут мне угрожает? А-а-а-а!!! Спаси-и-ите!!), а потом иди бей морды - сперва своей жене, потом теще, ну и далее по прейскуранту, а в обсуждение проплаченных книг не лезь. Тут есть нормальные люди, читающие книги (а не один роман одного Колбаскина), у которых не 1 отзыв, а штук 10 как минимум, т.е. они прочитали 10 книг, а не одну, как некоторые "колбасозащитники". В общем, всех тебе благ и скорейшего получения новой порции колбаскинских денег за рекламу!


Тут мне уже захотелось навести справки, а так, как я это делать умею, то я их навел и ответил. Правда, до сих пор не уверен, что это делать следовало.

Когда г-н Джоел прошелся по мне в первый раз, я смолчал, поскольку не считаю себя 100 долларовой бумажкой, чтобы всем нравиться. Откровенное хамство и ерничанье некого харьковского мальчугана-читателя может меня только рассмешить, но никак не разозлить. Второе выступление заставило меня в задумчивости почесать затылок и провести свое маленькое расследование в Сети.
Г-н Джоел,он же Павел - лиц распространяющих заведомо неправдивые сведения о других лицах, принято привлекать к ответственности или бить по физиономии. Я бы, конечно, предпочел сделать второе, но боюсь, что мне такой случай не предоставится. Вы, оказывается, известный сетевой скандалист, забаненый на многих форумах по фантастике, и для того, чтобы дать вам пощечину явно придется стоять в очереди. Что забавно, что вы оказывается пытаетесь выдавать себя за специалиста по пыткам и дознанию, воспитанному в недрах спецслужб. Что как раз и говорит о том, что о деятельности спецслужб вы знаете из газеты "Совершенно секретно", которую я в силу ее желтизны не читаю. Пререкаться с вами считаю ниже своего достоинства, так как с клеветниками и подлецами в дискуссии не вступаю.
Поскольку вы позволили себе инсинуации в мой адрес на сайте одного из самых уважаемых сообществ, сообщаю, что повесть "Прицельная дальность" была впервые издана в Киеве, в издательстве "ФАКТ" в переводе на украинский язык (хотя написана по-русски) за деньги издателя Леонида Финкельштейна. Всего с 2005 года мной написано три романа (один из них четырехтомный - Ничья Земля) две повести. Все они, кроме двух, изданы разными издательствами, в том числе российским "Крыловым" (роман "Глубина"), "Лениздатом", киевским "Альтерпрессом" и "Фактом". У меня есть и собственное издательство, но нет необходимости издавать собственные книги - слава Богу, желающие находятся.
Желающих приглашаю на свою страницу на "Альдебаране" http://lib.aldebaran.ru/author/valetov_yan/ . Вам, Павел, делать там нечего. Рекомендую вам запомнить, что меня зовут Ян Валетов, для вас - Ян Михайлович, и я в лицо вам говорю что вы человек недостойный, и вызываете у меня этакое удивленное чувство брезгливости. Посмотрев на ваш сетевой портрет я получил массу удовольствия от того, что не ошибся в своем первом впечатлении - вы скандалист и лжец.
Мой рекдактор в "Лениздате" Александр Сидорович, один из организаторов Роскона, и он бы тоже с удовольствием начистил бы вам физиономию за клевету о "проплаченной" книге в его издательстве. Так что очередь приложить руку к вашему воспитанию растет.
Всем читателям на Фензине, кому моя книга понравилась или не понравилась - спасибо. Спасибо за ваше время и внимание.
Второй том уже поступил в продажу в Москве и Питере, и уже приехал на Украину. Он называется "Дети Капища". Третий том "Дураки и герои" верстается "Лениздатом". Четвертый пока есть только в моем ноутбуке.


Мой критик отозвался (скажу сразу, с тех пор он молчит, как рыба об лед)

О, господин Валетов! Большая честь для меня. Ваши навыки поиска информации в инете выше всяческих похвал :-))) Однако "СовСекретно" читать все же рекомендую, ибо часто представляясь одним и тем же именем, вы можете IRL иметь совершенно другое. Конспирация, однако! ;-)
За "сетевого скандалиста, воспитанного в недрах спецслужб" спасибо, мне приятно. Я немало поработал над своим имиджем и сейчас по праву вкушаю плоды; ваш отзыв - лучшее тому доказательство :-) На форуме, кстати, я забанен только на одном :-))) Но ваш вежливый тон меня приятно удивил - честно говоря, я даже на это не рассчитывал. Так держать, Ян Михалыч, и у вас все будет еще лучше чем сейчас! ;-)
Самый же интересный вопрос, дорогие друзья, звучит так: "Сколько еще авторов на Фэнзине лично бросались в бой с критиками, чтобы подтвердить замечательные качества своих книг?" Я своими глазами видел двоих (их книги ругали критики). Г-н Валетов третий. Ни на какие мысли не наводит?


Выводы? Кэрол права. Собаки лают, а караван идет, если у него есть цель и мужество (упорство - для пола слабого) продолжать движение. Каждый из нас делает свою судьбу. И тот, кто обращает внимание на подобного рода "конструктив" обречен на неудачу. Я не знаю, чем я насолил сему харьковскому мальчику, но для меня это и неважно. Одновременно с этим, есть моя фокус-группа, которая может себе позволить сказать все, что думает и (далеко не всегда!), но я прислушиваюсь.
Друзья и коллеги! Любая критика, если это критика, а не злобный лай, достойна внимания. Отличить конструктив от нападок задача автора. Если автор умен и не болен звездной болезнью, то легко разберется что к чему.
Еже ли глуп или зезвездился, то различать одно от другого ему вовсе ни к чему. :D
Каждый пишет, как он слышит, как он дышит, так и пишет.
Аватара пользователя
Ян Валетов
Автор Экслибриса//8 книг// "Стабильность"08"
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Август 4th, 2004, 8:12 pm
Откуда: Украина

Сообщение Атос Апрель 2nd, 2008, 2:09 am

Что здесь скажешь?
Полностью согласен с Яном в отношении критики и критиков, тем более, что почти все его книги я читал ещё в электронном виде начиная с 2004 года, знаю и люблю его творчество.
Это литература высокого класса!
Понятное дело, что завистники и злопыхатели не могут оставить талантливых авторов без жадного нездорового внимания. Ведь им кажется, что чем больший талант облаешь и обгадишь, тем выше в собственных глазах поднимешься. Это, на мой взгляд, больные люди, энергетические вампиры, которые подзаряжаются за счёт высасывания чужой творческой силы, вносят неуверенность и деструктив в творчество интересных авторов.
Бессмысленным «наездам» надо противостоять, наращивать собственную «защитную броню» и набираться понемногу жизненного опыта, учиться различать, где объективная критика, а где помои. Кто сильный, тот пройдет через этот «палочный строй» и станет уверенным в себе бойцом. Полностью защититься, скрыться от подобных явлений в нашем мире, ни у кого не получится.
Тот пример агрессивного и бессовестного наезда, который привёл выше Ян, очень нагляден и, к сожалению, подобное, в той или иной форме встречается нередко. Чтобы понять суть и смысл «критики» в приведённом случае, оценить реальное положение вещей, достаточно просто прочитать книги ругаемого автора. И всё сразу будет ясно. Кто есть ху…
Это будет полезно начинающим.
И хорошо, что вещи Яна лежат в открытом доступе на Альдебаране. В этом огромное преимущество сетевых библиотек перед обычными. Каждый может зайти и почитать. И сделать выводы. Где зёрна, жемчужины, конструктив и где просто плевки…
Мушкетёр
Атос
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Июль 30th, 2004, 3:31 am
Откуда: Белгород

Сообщение OhotNIK Апрель 2nd, 2008, 5:06 am

Начнем, пожалуй, с личности аффтара

После этой фразы можно уже не читать. И так ясно, что пасквиль. Критиканство, к слову, нуждается в волшебных пенделях не меньше, чем хреновые авторы.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Вито Хельгвар Апрель 2nd, 2008, 5:23 am

Васек Трубачев...
Очень удачно, что уважаемый Ян Валетов избавил меня от необходимости доказывать тезис о непрезентативности Инета. Если же Вы все еще не убеждены в этом... Относительно мамочки... опять передергиваете? Я не имел в виду, что достойны внимания только хвалебные отзывы, и Вы это отлично поняли. Я подразумевал только одно: нужно еще посмотреть, а кто раздает пендели, и какие у него для этого предпосылки. Извините, если какой-нибудь, условно скажем, грузчик, кто ничего не читал после "Колобка" в детстве и комиксов в отрочестве, выдаст мне волшебный пендель "Что-то заумная какая-то фигня"... пусть докажет, что он способен воспринимать интеллектуальную литературу. А в инете такие пендели раздают чаще всего вообще учащиеся средней школы... от нечего делать. Ну о какой репрезентативности речь?
Я даю вещи знакомым с филфака. Пусть однобоко, но во-первых, они любят читать, а во-вторых, ловят на таких ошибках, которые происходят от "замыливания глаза" и которые проскакиваешь, перечитывая работу, автоматически.
Насчет того, что лично хамить не станут - побоятся, а в инете - можно, так против этого я и выступил. Нельзя неконструктивно критиковать только потому, что анонимность и никто морду не набьет... Почему это общение в нете - прилюдное, кстати, общение - можно себе позволить вести в сколь угодно оскорбительном ключе? Неужели Вы считаете это здравым и нормальным? Неужели Вам по нраву отсутствие корректности?
Насчет девочки и Сэлинджера. Вы не подскажете, почему Сэлинджер бросил писать, еще вроде бы находясь на взлете своего таланта? И откуда у него появился этот сакраментальный страх неудачи? Госди... Что до девочки - так я вообще не пекусь о повышении уровня пишущего при помощи конструктивной критики! Я "пекусь", точнее, речь веду о том, что НЕконструктивной критики вообще НЕ должно быть. И все. Не хотите критиковать конструктивно мои или ТОЙ дефочки тексты - не критикуйте вовсе! И все. Нефиг пендели раскидывать. Вот в чем сверхидея...
И никто никому ничего не должен. Кроме одного - есть нормы вежливости и совместного проживания в обществе. И их никто не отменял в связи с тем, что общение теперь возможно еще и через интернет. Ни мораль, ни нормы поведения - корректного поведения - не упразднены. И пендели ими не предусмотрены.
Вот единственое, что ДОЛЖНЫ, повторю - быть коректными и вежливыми. Ибо это под силу всем. А конструктивно критиковать - увы и ах... как показывает опыт, не вполне: мешает неумение вычленить и точно определить проблемные места, выразить свои идеи и т.п. Но - да и ладно. Лишь бы хамства не было.
Вы ведь поймите - пендель такого удалого графского О’Манского сына, как вот я, не заставит перестать писать - раз ругаешься, значит, и сам называешься, да? Но вот реально он может на день, на два испортить настроение, обозлить и в итоге это день-два простоя. А Вы говорите - вреда нет...

Кэролайн Клинтон. Спасибо за рассказ и за мысль о цветочках. Поддерживаю полностью.

П.С. Прошу прощения у всех, что забыл простые, с детства знакомые строки:
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца."
- вернее, забыл преимущественно вторую часть и принялся оспаривать...
Вито Хельгвар
 

Сообщение OhotNIK Апрель 2nd, 2008, 6:08 am

Я "пекусь", точнее, речь веду о том, что НЕконструктивной критики вообще НЕ должно быть


С тем же успехом можно печься о полном истреблении комаров.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Руслан Апрель 2nd, 2008, 10:25 am

Ян, какой кошмар :?
"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Сообщение Надеюсь Апрель 2nd, 2008, 1:54 pm

Ян Валетов,
зря вы ответили, по-моему.
Надеюсь
 
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: Август 2nd, 2007, 1:50 pm

Сообщение Doctor Lloyd Апрель 2nd, 2008, 1:58 pm

Тролли, всюду тролли!
"Жизнь мудрее всех нас, живущих и мудрствующих" (с)
Аватара пользователя
Doctor Lloyd
Модератор
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Август 7th, 2005, 9:04 am
Откуда: Москва
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Малая проза

Сообщение Васек Трубачев Апрель 2nd, 2008, 3:43 pm

Вито Хельгвар, вы очень правильно говорите о том, как, по идее, должно быть. Конечно, хорошо, если все вдруг станут здоровыми, богатыми и добрыми друг к дружке.
Я же толкую о том, как оно есть в реальности. Всегда были есть и будут неадекватные граждане, как в примере Яна Валетова, будут дураки, будут те, к которым отлично подходит высказывание "удаль карлика в том, чтобы высоко плюнуть" и т.д. Ведь каждый мало мальски образованный человек априори считает себя экспертом в лечении триппера и в литературе. Каждому есть что сказать по этому поводу. Повторяю, это было всегда и будет всегда. Призывать к крестовому походу супротив таких товарищей, - как хорошо подметил OhotNIK, все равно что призывать к походу супротив комаров. Человек не слишком гм... дальновидный, пойдет голым в лес и начнет возмущаться произволу кровососущих. Другой - оденется поплотнее и намажется секретными мазями. У кого больше шансов целым из лесу вернуться и с пользой для души там время провести?
Изменить мир - это, конечно, хорошая цель. Но переделка мира всегда начинается с переделки себя. Собственно, об этом я и говорил.
В качестве постскриптума:
Вы не подскажете, почему Сэлинджер бросил писать, еще вроде бы находясь на взлете своего таланта?

А вы, как я понимаю, доподлинно знаете, что в голове у Сэлинджера происходило, да?
Это какой-то палеолит!
Аватара пользователя
Васек Трубачев
 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: Июль 28th, 2006, 4:12 pm
Откуда: Ленинград

Сообщение Влад Ворон Апрель 3rd, 2008, 12:06 pm

Надеюсь писал(а):Ян Валетов,
зря вы ответили, по-моему.


Мне тоже так кажется. Я в своё время воздержался. :wink: Впрочем, у меня нет таких навыков поиска информации в интернете...

А Фэнзин вообще богат такими персонажами. Я там как-то посидел, почитал отзывы на самые разные книги - везде есть определённый процент таких вот любителей закидывать всех какашками. Этот-то хоть книжку вашу прочитал. Мою, выложенную на Фэнзине, начали ругать в первые же пару часов после появления. За... аннотацию. :D
Если нет возможности делать то, что нравится - пусть тебе нравится то, что делаешь.
* * *
Будь собой! Остальные места уже заняты...
* * *
На хлеб зарабатывают руками. На масло - головой. На икру - идеями.
Аватара пользователя
Влад Ворон
Автор Экслибриса/2 книги
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Июль 20th, 2005, 12:09 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Руслан Апрель 3rd, 2008, 12:21 pm

А мне кажется, Ян поставил его на место.
"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Сообщение OhotNIK Апрель 3rd, 2008, 12:31 pm

Руслан писал(а):А мне кажется, Ян поставил его на место.


Там он до сих пор и стоит, в глубокой задумчивости. :mrgreen:

Смысла спорить с "бредколлегами" нет и не было.
не верь излишне пышным фразам - их сладость отравляет разум
Аватара пользователя
OhotNIK
 
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Октябрь 6th, 2006, 4:29 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Руслан Апрель 3rd, 2008, 12:50 pm

OhotNIK, трудно сказать, где он стоит. Но, хотя бы ответ Яну был написан уже в совершенно другом тоне.
"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Сообщение Venetzia! Апрель 3rd, 2008, 12:56 pm

Я раньше отвечала таким "рецензентам". Потом поняла - не стоит.

Не кормите троллей.
Аватара пользователя
Venetzia!
All the psychos in the world can't bring me down!
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2004, 12:57 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 5 книг
Мистика
Эксмо/Рипол Классик

Сообщение Vlad Апрель 5th, 2008, 11:03 pm

Я раньше отвечала таким "рецензентам". Потом поняла - не стоит.

Невозможно таким отвечать. Порой создается впечатление, что общаешься с компьютерноой программой. Ты им про одно - обратно совсем по про иное. Эту логигику ничем сломать нельзя.
Vlad
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Июнь 26th, 2007, 2:11 pm

Сообщение Тимофей Каэс Апрель 6th, 2008, 3:28 am

Ну вот, и разговор начался по существу. Теперь-то уж точно есть мнения, на которые стоит опираться ВСЕМ. И критикам, и писателям.
Вот я и добился всех поставленных для себя на этом форуме целей. :D
Оценил, кто как критикует. И кто вообще здесь специалист. Ещё раз убедился, что труды профессионалов должны оплачиваться соответствующе.

Добился большого внимания к интересующим меня темам.
Ну и, наконец, просто научился совершенно спокойно отличать зёрна от плевел.

Конструктивная критика - это всегда диалог. И настрой на то, что тебя должны понять. Ибо без взаимопонимания это просто невозможно.

Постскриптум:
И опыт, сын ошибок трудных...
http://blog.yoursuccess.ru/2007/06/27/pritcha_uspeh/

Ещё один постскриптум:
Кэролайн В. Клинтон (не ошибся в произношении?), спасибо за столь лестный отзыв о жителях моего города. Полностью его разделяю и поддерживаю.
Последний раз редактировалось Тимофей Каэс Апрель 8th, 2008, 1:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн..
Ем ГМО и не жалуюсь.
В поддержку России создаётся премия имени Геббельса - премия за лучшую ЛОЖЬ о нашей РОДИНЕ.
Аватара пользователя
Тимофей Каэс
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Январь 28th, 2008, 2:05 am
Откуда: с Урала

Сообщение Руслан Апрель 7th, 2008, 10:30 am

А праздные мысли вечно всем и всеми недовольных типов типа Руслан, где кроме негативных эмоций ничерта больше нет - ну и нафиг оно нам нужно?

Лично к Вам, милейший Тимофей, одна просьба...Вы уж словечки как-то выбирайте. И эмоции как-то попридержите.
"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Сообщение Макс Апрель 7th, 2008, 4:17 pm

Тимофей Каэс писал(а):ну и нафиг оно нам нужно?

Имперское "мы"? Или берете на себя смелость выражать мнение большинства? Не стоит, право.
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Сообщение Тимофей Каэс Апрель 8th, 2008, 12:26 am

Довольно интересно...
Кто-то здесь, кстати, говорил о дерьме - что оно-де не заслуживает лучшего отношения. От ВАШЕГО отношения дерьмо меньше вонять не станет. Ему всё равно. А вот мне?
Если я не буду убирать дерьмо в загоне лет пять, что случится с моими любимыми овцами, козочками, бурёнками?
А что будет с моим любимым огородом, если мне будет лень перенести туда дерьмо?
Последний раз редактировалось Тимофей Каэс Апрель 8th, 2008, 1:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн..
Ем ГМО и не жалуюсь.
В поддержку России создаётся премия имени Геббельса - премия за лучшую ЛОЖЬ о нашей РОДИНЕ.
Аватара пользователя
Тимофей Каэс
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Январь 28th, 2008, 2:05 am
Откуда: с Урала

Сообщение Руслан Апрель 8th, 2008, 12:55 pm

Макс, ты понял что он хотел сказать? Я нет. :?
"Справедливости ищешь? Наплюй и забудь!
Богатей или нищий? Наплюй и забудь!
Захотелось весы привести в равновесье?
В одну чашку наплюй, про вторую забудь!"
Г.Л. Олди.
Руслан
 
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: Апрель 24th, 2006, 3:57 pm
Откуда: г. Ейск, Краснодарский край

Сообщение Макс Апрель 8th, 2008, 4:21 pm

Руслан, у человека проблемы с фермой, трубы прорвало, козы и капуста утонули в д...е. Посочувствуем. =)
Тимофей Каэс, если вам чем-то воняет, имейте в виду - никто вас не держит. На свежий воздух с чистой совестью. Только учтите, душок обычно первым чувствует именно его источник, ага.
Последний раз редактировалось Макс Апрель 8th, 2008, 5:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Shadows & Dust
Аватара пользователя
Макс
 
Сообщения: 590
Зарегистрирован: Октябрь 14th, 2006, 11:39 pm

Пред.След.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron