Умер Лимонов

[Lyngaur]

И снова поэта не стало,
Свободы и правды бойца.
Толпа некролог пролистала,
И спать… не меняя лица.

Вы слышали, – умер Лимонов?
А кто это? – Бог его весть.
Каб был футболистом, актёром…
А так, ни к чему он нам здесь.

А что воевал и боролся,
Так их, борцунов, там полно.
Боролся он и напоролся…
Ни холодно нам, ни тепло…

И bleeding hearts в стены всё бьются
And stagger and fall giving all,
А массы во тьме остаются;
У масс телевизор и стол.

Но жил и творил ты не даром.
И новых бойцов ждёт твой путь.
Свободу, удар за ударом,
Мы сможем в итоге вернуть!

[Татьяна Ка.]

А что вы читали из творчества Лимонова? Расскажите публике, раз он оставил такой яркий след в вашей жизни. "Эдичку"?

[Lyngaur]

На момент его смерти мною была прочитана лишь "У нас была великая эпоха". Но этой книги было достаточно, чтоб составить себе общее представление об авторе, - человеке свободномыслящем, горячем и любящем родину, уважающем советское прошлое - со всеми недостатками... из которого ему пришлось уехать и, тем не менее, уважающем... Знал, что Лимонов воевал в Югославии на стороне сербов. Это просто огромнейший плюс ему на фоне Российского государства, позорно оставшегося в стороне, не вступившегося за братскую страну... Больше стал узнавать его, видя его на ток-шоу - после 2014го его стали приглашать на тв, поскольку он одобрил присоединение Крыма и борьбу Новороссии и отношение к Путину у него - во всяком случае именно в тот момент(как он сам позже говорил) улучшилось.
Но только сейчас, когда он ушёл, - мне попался ресурс с бесплатно выставленной его библиографией, скачал и читаю. От одного сборника стихов я просто в восторге! Настолько свободно - и откровенно и красиво... Это именно мне очень импонирует! Хотя я в поэзии эротической откровенности не допускаю, но то, как это писал он... я в восхищении!
Узнал очень много о его деятельности и позиции. Ведь именно он стоял у истоков протестного движения в России. И идеи его были - в отличие от пришедших потом навальных с собчачками - патриотичны! И радикален и непримирим он был в этом. Поэтому и замалчивали. Поэтому и создали марионеточных Немцова и прочих, которые увели в 2011м революционно настроенные массы из Центра на Болотную и превратили в многолетнюю показуху. Нацболы же - Национал-большевистская партия, в составе которой были и Егор Летов и Сергей Курёхин между прочим, действовали всегда прямолинейно и не шли на поклон ни к нашей власти, ни к американскому послу.
Я очень жалею, что не знал о нём в достаточной мере раньше. Его политический курс, его партия - сейчас вижу, - единственное, что внушает уважение в нашем политикуме.
А что вам "Эдичка" не понравился... уже не первый раз слышу это в негативном контексте... Не читал ещё. Более серьёзные - политические работы читаю... То, что в той книге описан гомосексуальный акт - это так ужасно? Да, этот человек сексуально очень активен был и откровенно всё писал... это только ему плюс! Нужно избавляться от зашоренности прошлого! Секс, - это единственный источник счастья человека. Вся жизнь подчинена сексу и обязана ему. Так почему же замалчивать стыдливо, то, что на самом деле нами движет?

[Татьяна Ка.]

Не путайте национализм и любовь к родине, все же это разные вещи.
Немцова никогда не уважала и оплакивать его не собираюсь.

То, что в той книге описан гомосексуальный акт - это так ужасно? Да, этот человек сексуально очень активен был и откровенно всё писал... это только ему плюс! Нужно избавляться от зашоренности прошлого! Секс, - это единственный источник счастья человека. Вся жизнь подчинена сексу и обязана ему. Так почему же замалчивать стыдливо, то, что на самом деле нами движет?

А не превратимся ли мы с подобной точкой зрения в первобытное стадо? Или вы считаете, что человечество напрасно напялило трусы?

[Lyngaur]

"Нация", это не национальность, отдельная. "Национальный" в трактовке Лимонова означает, - как и везде в мире, - "относящий к народу и обусловленный культурой и историей данной страны". Как "Национальный Фронт" во Франции, где в общем-то вызревало его политическое сознание. Русский, это не национальность - чистых национальностей нет. Русский, это тот, кто родился и вырос в русском культурном поле... говорит и думает по-русски.

[Lyngaur]

То, что в той книге описан гомосексуальный акт - это так ужасно? Да, этот человек сексуально очень активен был и откровенно всё писал... это только ему плюс! Нужно избавляться от зашоренности прошлого! Секс, - это единственный источник счастья человека. Вся жизнь подчинена сексу и обязана ему. Так почему же замалчивать стыдливо, то, что на самом деле нами движет?

А не превратимся ли мы с подобной точкой зрения в первобытное стадо? Или вы считаете, что человечество напрасно напялило трусы?

Вы утрируете. В обществе, конечно же требуются определённые рамки в поведении и степени открытости, - рамки эти, надо заметить весьма разнятся в разных культурах, ив разные эпохи, и в целом идёт тенденция к их расширению.
Но в искусстве, как и в личной, интимной жизни, я считаю, можно всё! Должно быть можно всё! Но, конечно же существуют и будут существовать - постепенно, уверен, уходя, - ограничения, запреты... И это по своему хорошо. Есть, против чего бороться!..)) Когда будет можно вообще всё, будет просто идиллия и кайфовая беззаботная жизнь. А вот для борьбы уже места не будет.)

[Татьяна Ка.]

Но в искусстве, как и в личной, интимной жизни, я считаю, можно всё!

Вы сравниваете искусство с интимной жизнью или интимную жизнь с искусством?

[Lyngaur]

Но в искусстве, как и в личной, интимной жизни, я считаю, можно всё!

Вы сравниваете искусство с интимной жизнью или интимную жизнь с искусством?

А это едино! Творческая энергия, это энергия сексуальная... энергия жизни вообще. Поэтому искусство - в идеале - не должно ограничиваться!

[Татьяна Ка.]

Примеры интимной жизни как искусства в массы! (порно - это не искусство! )

[Lyngaur]

Примеры интимной жизни как искусства в массы! (порно - это не искусство! )

Существует масса примеров: книг, картин(Пикассо например), фильмов, песен, которые могут подпадать под определение "порно". Отличает их лишь наличие дополнительной идеи, сюжетной линии... творческого художественного изыска...

[Lyngaur]

И поводу порно - не искусство/искусство приведу цитату из моей гротескной повести "Жизнь и удивительные сновидения Кира Экклезиастова"

А вот был случай; написал Кир Экклезиастов очередную поэму «Половые акты во кишечном тракте». Видимо, был ещё под впечатлением того сна. Так его болезного заклевала цензура.
— Это, — говорят, — порнография во всей красе!
— Так ежели она в красе, то чего вам неймётся? — устало парировал Экклезиастов. — По мне, если красота, так она и есть красота. И нечего путать уши с носом! Задача искусства в том и состоит, чтоб нести в мир красоту! И пусть философы, да богословы размышляют, что хорошо, а что плохо. А мы — художники, — когда были крохами, как-то пропустили этот отцовский урок! Не на то у нас мозги были настроены!
— Ты нам, Экклезиастов, зубы не заговаривай! — говорят ему цензоры. Мы вашего брата, художника знаем, как облупленного! Всё-то вам мало свободы! Всё-то вам тесно дышится! А вот мы возьмём и не пропустим это твоё бессмертное творение!
— А я кончал на вас! На вас и на вашу цензуру! Я легко найду какое-то независимое издательство, которое с радостью опубликует поэму, да ещё и заработает на ней неплохо!
Короче поссорился Кир с цензорами. Выгнал он их из дому взашей и пол за ними подмёл.
— Раскомандовались тут!.. Всех бы им приструнить! Всех бы прилизать, да причесать под один фасон! А нам этот фасон не в унисон! Мы будем ходить лохматыми!

[Татьяна Ка.]

Нет, меня интересуют примеры реальной интимной жизни, которые стали бы искусством. Признанным мировым искусством. Стоит ли считать искусством прибивание гвоздями мошонки к булыжникам Красной площади? Искусство ли увеличенная съемка анального отверстия? Считаете ли вы искусством скульптуры из отходов жизнедеятельности человеческого организма? Скольких человек вы приглашаете когда занимаетесь сексом? И доказательства вашей открытой интимной жизни в студию!

[Lyngaur]

Нет, меня интересуют примеры реальной интимной жизни, которые стали бы искусством. Признанным мировым искусством. Стоит ли считать искусством прибивание гвоздями мошонки к булыжникам Красной площади? Искусство ли увеличенная съемка анального отверстия? Считаете ли вы искусством скульптуры из отходов жизнедеятельности человеческого организма? Скольких человек вы приглашаете когда занимаетесь сексом? И доказательства вашей открытой интимной жизни в студию!

ВЫ, как всегда, утрируете))) Но в широком смысле искусством можно назвать любой акт творения, производимый вдохновенно и качественно. По поводу же известных... книги Альфонса Де Сада вполне считаются достоянием мировой культуры, при том являясь, конечно же эталоном извращений. Эммануэль Арсан тоже вписала своё имя в вечность. Уж не говоря об античности: "Сатирикон", который мы знаем благодаря прекрасной экранизации Федерико Феллини. В кино очень много таких образцов... Особенно во второй половине 20го века. Но и в наши дни: "Жизнь Адель" - скандальный - запрещённый у нас фильм, "Нимфоманка" с Шарлоттой Гензбург… это кассовые фильмы, не артхаус. И многое другое... И да, это всё основано на реальной жизни. Автор всегда творит, базируясь на своём опыте, своих фантазиях...

[Татьяна Ка.]

Я люблю утрировать, этого не отнять. Но разве частности это не мозаика от всего целого? Расхожая истина - Римскую империю погубила вседозволенность. Это не мои выводы, а историков. Большинство ваших примеров касается давнего времени. Сюда можно присовокупить и Францию, и даже Турцию с ее гаремами, нашу аристократию с голубой кровью, спускавшую состояния на бордели. Но если все так легко и просто, почему, за редким исключением, это никогда не выставлялось на показ? Какая разница, с кем ты спишь и сколько, и как... Почему не признавались дети от таких похождений - ведь это самые естественные последствия свободной любви! Почему с такой тщательностью следили за чистотой крови, абы не примешался черт знает кто. Почему русский народ отвергал жену Николашки цвай только за то, что ходили слухи о ее связи с Распутиным? Какая бы разница-то? Или все-таки разница есть? Вы так и не ответили на мой вопрос: вы-то сами как участвуете в сексуальной революции, к которой призываете? Покажите пример нам, ханжам! Только не на словах, а на деле, пожалуйста. Облагородьте российскую действительность похождениями нового маркиза де Сада.

[Lyngaur]

Я люблю утрировать, этого не отнять. Но разве частности это не мозаика от всего целого? Расхожая истина - Римскую империю погубила вседозволенность. Это не мои выводы, а историков. Большинство ваших примеров касается давнего времени. Сюда можно присовокупить и Францию, и даже Турцию с ее гаремами, нашу аристократию с голубой кровью, спускавшую состояния на бордели. Но если все так легко и просто, почему, за редким исключением, это никогда не выставлялось на показ? Какая разница, с кем ты спишь и сколько, и как... Почему не признавались дети от таких похождений - ведь это самые естественные последствия свободной любви! Почему с такой тщательностью следили за чистотой крови, абы не примешался черт знает кто. Почему русский народ отвергал жену Николашки цвай только за то, что ходили слухи о ее связи с Распутиным? Какая бы разница-то? Или все-таки разница есть? Вы так и не ответили на мой вопрос: вы-то сами как участвуете в сексуальной революции, к которой призываете? Покажите пример нам, ханжам! Только не на словах, а на деле, пожалуйста. Облагородьте российскую действительность похождениями нового маркиза де Сада.

Почему не признавались дети со стороны? Потому что существовала - от древности - сакрализация власти (преемственность от Бога) и, в связи с этим, необходимость сохранения "голубой крови". Но они - монархи -и вырождались из-за того, что лишь друг с другом детей делали. Всей Европой фактически правили родственники.
А я пишу. Совсем не так жёстко, как у де Сада, но... что ж вы не читаете?)) "Избушка", например, во многом автобиографична. В "Сене и Вене..." есть моменты довольно откровенные...

[Татьяна Ка.]

Смешной пример того, что не всегда интимная жизнь должна быть на виду. В китайском зоопарке пара панд жила вместе 10 лет и никак не могла сблизиться. Уж что смотрители с ними не делали - не получалось. Но в период вируса парк закрыли от посетителей... и - чудо из чудес! - у панд все получилось. Как видите, даже панды с вами не согласны!

[ВалерийS]

Не путайте национализм и любовь к родине, все же это разные вещи.
Немцова никогда не уважала и оплакивать его не собираюсь.

И Вы правы. Люди не понимают, что национализм работает как раз во вред Родине.

Вот примеры, как на Украине и теперь потихоньку разворачивается в Казахстане. Я сам жил 23 года в Казахстане и знаю, что такое казахи и что будет, когда они таким способом выгонять русскоязычных. Это уже проходили узбеки, когда там города пустели на 80%. И огромное количество городов и посёлков, в Казахстане, вообще потеряли 100% жителей. И стоят лишь многоэтажные дома, зияя чёрными дырами от окон.

И как потом эти города погибали, как в Узбекистане, так и в Казахстане. Вот к чему привело мнимое "патриотическое" движение.

Тоже собирались сделать и в России. Да и могут сделать, когда Путин оставит свой пост. Россия уже практически была на грани распада и лишь ЧУДО спасло. Но я, проживший длинную жизнь, вижу, что такое везение может больше не посетить Россию.

Вот к чему приводит националистический патриотизм.

Татьяна, я с Вами согласен и всех этих Немцовых и прочих демократов считаю как раз разрушителями нашей страны.