Хайку

[Феликс]

Снегопад подобен стихам.
Зачем это великолепье?
Ни зачем. Для души.

[Феонита]

Любое ли трёхстишие – хайку?
Надо бы соблюдать соотношение 5–7–5.

[Феликс]

В последнее время взгляды на форму хайку подверглись пересмотру.

http://www.vavilon.ru/haiku/

[Феонита]

посмотрела. радует, что второе место всё же заняло истинное хайку.
А пересмотру в наше время подвергается всё. вплоть до слова "кофе", которое, возможно, будет того рода, какого захочется пишущему.

[Феликс]

В таком случае загляните сюда.

http://www.3str.ru/

[Феонита]

зачем? чтобы ещё раз увидеть, что в наше время хокку стало иным?.. Что ж. Пишите, как пишется. Возможно, это только мне интересно: уж если хокку, то нужно попытаться приблизиться к классике.
Здесь вот тоже не соблюдена пропорция, но это - хокку.

Мой ловец стрекоз,
как же далеко ты
Нынче забежал…

стихотв. Тие – на смерть её маленького сына.

[Alena_Dozhdeva]

Плачет небо - снег.
Не принимают люди
Стихи, как души.

[Тави]

Скоро весна и тепло
Жду назад перелетных птиц
И милую из Киото.

[Феликс]

Здесь вот тоже не соблюдена пропорция, но это - хокку.

Почему это - хокку, если не соблюдены пропорции?

[Феонита]

"Хокку ни в коем случае не есть афоризм. Это скорее тонкий луч света, выхватывающий из темноты лист дерева, глаз животного, гребень морской волны, по которым читатель должен восстановить картину всего окружающего мира. Хокка требует от читателя интенсивного домысливания". (с)

А у вас что домысливать? Вы ставите перед фактом.

[Феликс]

"Хокку ни в коем случае не есть афоризм. Это скорее тонкий луч света, выхватывающий из темноты лист дерева, глаз животного, гребень морской волны, по которым читатель должен восстановить картину всего окружающего мира. Хокка требует от читателя интенсивного домысливания". (с)

А кто это сказал? И, значит, пропорции все-таки можно нарушать?

А у вас что домысливать? Вы ставите перед фактом.

Мои хайку плохие, не спорю. Я потому и выкладываю их в Пробу, что надеюсь научиться писать их лучше.

[Феонита]

не помню, кто, просто переписывала к себе в записную кижку то, что мне больше всего нравилось в разное время. мысли, высказывания.
нарушать можно всё, но оправданно. а у вас ни пропорций, ни идеи, оправдывающей это нарушение.

[Larisa]

Феликс, а почему вы не дали ссылку на старательно собранные мной объяснения, что есть классическое хокку(хайку) в глазах русскоязычных японоведов? Я очень подробно разъяснила и привела примеры.
И я не думаю, что вы действительно хотите научиться писать хайку. Потому что вы отвергаете правила, которые учёные-литературоведы вывели, изучая японские стихи. То, что вы пишете - повторяю - это просто короткие изречения в прозе на русском языке, к хокке/хайку они отношения не имеют.

[Феликс]

Феликс, а почему вы не дали ссылку на старательно собранные мной объяснения, что есть классическое хокку(хайку) в глазах русскоязычных японоведов? Я очень подробно разъяснила и привела примеры.

Larisa, даю ссылку.
viewtopic.php?f=1&t=13010
Ваши объяснения - 17 пост сверху.

Но, насколько я понял, это ваши личные объяснения. Если у вас есть ссылки на японоведов, я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

То, что вы пишете - повторяю - это просто короткие изречения в прозе на русском языке, к хокке/хайку они отношения не имеют.

Обоснуйте, пожалуйста. Желательно с ссылками. А еще лучше, для большей наглядности, с примерами собственного творчества в этом жанре.

[Феликс]

Дом утонул в сугробе
А будто вчера утопал в цветах
Как время летит!

[Larisa]

Феликс, предлагаю вам поизучать сайт:
http://furju.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1212&Itemid=58
и посмотреть:
http://yaponika.narod.ru/hokku.htm

Итак, я начала с того, что дала материал по классическому хокку/хайкуиз wикпедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83

Оригинальное японское хайку состоит из 17 слогов (впрочем, уже у Басё встречаются отступления от нормы слогового состава), записанных в один столбец. Особыми разделительными словами — кирэдзи (яп. 切れ字 кирэдзи, «режущее слово») — текст хайку делится в отношении 2:1 — либо на 5-м слоге, либо на 12-м. При переводе хайку на западные языки традиционно — с самого начала XX века — местам возможного появления кирэдзи соответствует разрыв строки, так что хайку представляет собой трёхстишие слоговой структуры 5—7—5.

Если так настаиваете - да, я сторонник классического хайку.
Далее я вам пыталась объяснить, что в русском языке нет таких слов, как в японском, поэтому при переводе часто сохранить классическую структуру бывает невозможным.
Вот вам пара переводов хайку(не самих хайку! именно переводов! ) Басё с сайта по второй ссылке :

Хочется хоть раз
В праздник сходить на базар
Купить табаку

С треском лопнул кувшин:
Ночью вода в нем замерзла.
Я пробудился вдруг.

Как видите, переводчик в первом стихотворении сумел сохранить классическую структуру японского хокку, во втором - структура вольная. Но это не означает, что оригинальное стихотворение не имеет классической структуры.

Также я привела правила написания классического хокку:

1 строка - 5 слогов: Феликс намедни
2 строка - 7 слогов: Хайку пытался творить.
3 строка - 5 слогов: Бог ему в помощь!

с акцентом на те слоги, которые я выделила, т.е.:
1 строка - 1 и 4 слоги;
2 строка - 1, 4 и 7 слоги;
3 строка - 1 и 4 слоги.

Далее я предложила: традиционно каждый следующий (так на литсайтах сложилось) пишет свою хайку, делая первой её строчкой последнюю строчку предшествующей хайки, т.е. следующая после:

Феликс намедни
Хайку пытался творить.
Бог ему в помощь!

Будет:

Бог ему в помощь!
К Новому году как раз
Хайку осилим!

Соответственно далее:

Хайку осилим -
Ниткою бусин на верх
Ёлки закинем.

Ну, и раз вы очень просите пример от меня ( вероятно, трёх вышеизложенных мало вам )

Снежное время.
Снова скучаю в углу.
Где моё лето?

Попробуйте продолжить.

[Феликс]

Феликс, предлагаю вам поизучать сайт:
http://furju.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1212&Itemid=58
и посмотреть:
http://yaponika.narod.ru/hokku.htm

Larisa, первый сайт посвящен какому-то фурью (японскому сонету?), а не хайку.

На втором сайте я нашел вот это:

Кито

Я встретил гонца на пути.
Весенний ветер, играя,
Раскрытым письмом шелестит.

На сайте утверждают, что это хайку. А как же 5-7-5?

Феликс намедни
Хайку пытался творить.
Бог ему в помощь!

Вы уверены, что это хайку?

Снежное время.
Снова скучаю в углу.
Где моё лето?

Почему в углу?

Лариса, я бы продолжил, но не уверен, что в Пробе будет уместна игра, нитка хайку. Может быть, лучше в Беседке?

[Larisa]

На сайте утверждают, что это хайку. А как же 5-7-5?

Феликс, я вам который день толкую, что это не хайку, а перевод на русский, а в русском иные слова и понятия, если в русском луна - 2 слога, то в японском в 2 или 3 слога уместится наше понятие `в небе светит луна`. В первом сайте - все виды есть. По-моему, вы просто издеваетесь. Я больше не буду отвечать вам, мне надоело одно и то же объяснять, я уже чашку японскую любимую в сердцах сломала из-за вас. Пишите как хотите. Всего вам.

[Феонита]

Феликс, я вам который день толкую, что это не хайку, а перевод на русский

Кстати, да. От переводчика ооочень многое зависит.

[Феликс]

Лариса,
Напрасно вы обижаетесь. Вы мне дали ссылку на сайт японоведов, который должен был рассеять все мои заблуждения и однозначно доказать вашу правоту на предмет того, что хайку - это трехстишье, написанное по схеме 5-7-5. Однако на сайте приведены хайку, написанные совсем по другой схеме. Перевод виноват? А как иначе мне судить о хайку, если не по переводу? По-японски читать?

с акцентом на те слоги, которые я выделила, т.е.:
1 строка - 1 и 4 слоги;
2 строка - 1, 4 и 7 слоги;
3 строка - 1 и 4 слоги.

Друго\й мой критик привел в качестве образца вот такое хайку:

Мой ловец стрекоз,
как же далеко ты
Нынче забежал… (c)

Как видите, указанным вами силлабо-тоническим критериям оно не соответствует. Значит, это не хайку?

Лариса, я вовсе не пытаюсь ни над кем издеваться. Я просто хочу показать вам, что то упорство, с которым вы отстаиваете схему 5-7-5, не верно. Как вы сами правильно сказали, русский язык действует совершенно по иным правилам, нежели японский, и потому не стоит загонять его в прокрустово ложе чужих канонов.

Мне очень жаль насчет вашей любимой чашки. Приношу свои извинения. Если захотите сыграть в литературную игру под названием нитка хайку, я всегда к вашим услугам. Там действительно игроки договариваются о строгом соблюдении схемы 5-7-5, и нарушители дисквалифицируются.

Я тоже желаю вам всего самого доброго!


К утру огонь в печи засыпает.
Тормошишь его, дуешь в ухо.
Ноль вниманья.

[Тави]

Обещала приехать Йоко
Сбежались луна и звезды
Зря до утра лишь прождали

[Феликс]

Замерзший в снегу воробей.
Отогрел его, подкормил, открыл фортку.
«Оставайся!» Куда там!

[Тави]

Синица за окном
Снует по делам и поет
Как когда-то Йоко моя

[Феликс]

Мурка встречает с работы.
Обнюхивает: где был, что принес?
Ну прям как жена!

[Тави]

Изумительные снежинки
Кружат, дарят восторг и тают с печальным укором.
Вот участь красавиц.