Нужна ли запятая?

[Феликс]

А мне бы - ниточки дорог
до Переславля и Посада
и звездопад на твой порог,
и соловей над летним садом.
автор Елена Кабардина

Запятая после Посада не нужна. Чтобы в этом убедиться, достаточно переписать стих в упрощенном виде.

"Мне бы ниточку и звездопад".

Как видим, запятая не нужна.

[Becoming Jane]

ага, а теперь читаем дальше: и звездопад, и соловей... на мысли не наводит? например, про однородные члены предложения с союзами и?
http://www.lingvotech.com/soyuzsoyuz см. пятый абзац статьи

[Larisa]

ТАК, фЕЛИКС ))))))))))))
\Значит, копирую все подряд:

Любви вещественные знаки
Ах, отчего же так важны
любви вещественные знаки:
то блуза в рюшах кружевных,
то пахлава и козинаки

к ночному чаю с коньяком?
А мне бы лучше чёрный кофе,
слова, скреплённые кивком,
и у щеки любимый профиль.

А мне бы - ниточки дорог
до Переславля и Посада
и звездопад на твой порог,
и соловей над летним садом.

Автор Е. Кабардина

Диалог : Я - Тинка, она - Макошь


7. Тинка, 11.11.2009 10:46, [ Ответить ] [ Редактировать ]
Красиво, правильно, только в последнем с запятыми перед `и` по-моему напутали )) Проверьте.

так, я упрощу конструкцию(Переславля и Посада - конструкция внутренняя, я её удаляю, чтоб не мешала):

А мне бы - ниточки дорог
и звездопад на твой порог,
и соловей над летним садом.

§ 26. Однородные члены предложения, соединенные
повторяющимися союзами, если их больше двух (и... и... и, да...
да... да, ни... ни... ни, или... или... или, ли... ли... ли, ли... или...
или, либо... либо... либо, то... то... то, не то... не то... не то, то
ли... то ли... то ли), разделяются запятыми: Было грустно и в
весеннем воздухе, и на темневшем небе, и в вагоне (Ч.);

При отсутствии союза и перед первым из перечисляющихся членов предложения соблюдается правило:
если однородных членов предложения больше двух и союз и повторяется
хотя бы дважды, запятая ставится между всеми однородными членами (в том числе и перед первым и)

в данном случае союзов только 2, т.е. первый случай не подходит, а подходит случай 2:
перед первым однородным членом (ниточки дорог) союз отсутствует,
однородных членов 3 штуки: ниточки, звездопад, соловей
союз и повторяется 2 раза
Т.о. перед первым союзом И данной мною упрощённой конструкции, ( т.е. перед вторым однородным членом `звездопад...`) следует поставить запятую.

Кстати, мне бы не соловей, а соловья

1. Макошь , 11.11.2009 13:27, [ Ответить ]
Спасибо. В этой конструкции ошибки нет. Внимательно читайте правила. Рекомендую учебник Валгиной "Синтаксис русского языка".
После "мне бы" допустим как родительный падеж, так и винительный.

2. Тинка, 11.11.2009 13:53, [ Ответить ] [ Редактировать ]
этот учебник есть в интернете? У меня только в интернете есть доступ... но, по-моему, я и Справочник вполне разобрались.

3. Макошь , 11.11.2009 14:38, [ Ответить ]
Не знаю, есть ли он в инете... Но и сетевыми справочниками можно, наверно, пользоваться.
при перечислении зпт. НЕ ставится перед первым "и"

4. Тинка, 11.11.2009 15:42, [ Ответить ] [ Редактировать ]
конечно, винительный, но только для одушевленных он такой, как в родительном. А Соловей - вроде как одушевленное. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1.8B.D1.85

5. Тинка, 11.11.2009 15:45, [ Ответить ] [ Редактировать ]
однородных членов 3 штуки: ниточки, звездопад, соловей
если однородных членов предложения больше двух и союз и повторяется
хотя бы дважды, запятая ставится между всеми однородными членами (в том числе и перед первым и, которое стоит у вас после первого однородного перед вторым)
Вы как бы спутали союзы и однородные члены.

6. Тинка, 11.11.2009 15:46, [ Ответить ] [ Редактировать ]
пользуюсь вот этим:
ПРАВИЛА
РУССКОЙ
ОРФОГРАФИИ
И ПУНКТУАЦИИ
ПОЛНЫЙ АКАДЕМИЧЕСКИЙ
СПРАВОЧНИК
Одобрено Орфографической
комиссией РАН
Москва
2 0 0 7

7. Тинка, 11.11.2009 23:01, [ Ответить ] [ Редактировать ]
Лена, вот это Валгиной?
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/0 ... rt-003.htm
я давно им не пользуюсь, в нем же почти ничего нет, скачайте лучше вот этот справочник:
http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl18.htm
это действительно вполне полный труд по великому и могучему языку, с примерами, с исключениями, и то я как-то не нашло в нём то что искала, ну может не так запрос делала. Учебник на 7,6 Мб.

8. Макошь , 11.11.2009 23:33, [ Ответить ]
Тина! По-моему, это Вы спутали союзы и однородные члены предложения)) Это же материал 5 класса средней школы!
Смотрите схемы и пунктограммы "Однородные члены, соединённые повторяющимися союзами"

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО правила)

"Запятая ставится между однородными членами предложения, соединенными посредством повторяющихся союзов и... и, да... да, ни... ни, или... или, либо... либо, то... то и другие: Темнота раннего зимнего утра скрывала и площадку на берегу, и полотняный поселок из палаток, и самих побей" (http://www.lingvotech.com/soyuzsoyuz)

Филолога учить синтаксису - только портить)))

9. Тинка, 12.11.2009 04:09, [ Ответить ] [ Редактировать ]
Лена, так вы мне сейчас другой случай подкинули, с союзом `И` перед первым однородным, в вашем-то случае его нет.
Вы меня не запутаете:)

По вашей же ссылке читайте абзацем дальше:

Если число однородных членов больше двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между ними всеми: Листья в поле пожелтели, и кружатся, и летят, и устилают землю золотым ковром;

http://www.lingvotech.com/soyuzsoyuz


10. Макошь , 12.11.2009 23:43, [ Ответить ]
Тин, я не пытаюсь Вас запутать, я пытаюсь объяснить:

"А мне бы - ниточки дорог
до Переславля и Посада
и звездопад на твой порог,
и соловей над летним садом"

"ниточки дорог до Переславля и Посада" - это "БЛОК", т.е. ОДИН однородный (но составной) член предложения, потому что "до Переславля и Посада" относится к слову "дорог" и является определением.

11. Тинка, 13.11.2009 05:31, [ Ответить ] [ Редактировать ]
Лена, из этого блока `ниточки дорог до Переславля и Посада` я кусочек `До Переславля и Посада` просто исключила из конструкции )) Этот кусочек внутри блока живет по своим законам.

Но я согласна, что этот блок является первым однородным членом.
Посмотрите на схему основных однородных, которая у вас получилась:

А мне бы - ниточки дорог
до Переславля и Посада
и звездопад на твой порог,
и соловей над летним садом.

начало - однородное 1 - союз и - однородное 2 - запятая - союз и - однородное 3.

И перечитайте по вашей же ссылке следующий за указанным вами абзац:

Если число однородных членов больше двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между ними всеми: Листья в поле пожелтели, и кружатся, и летят, и устилают землю золотым ковром;

http://www.lingvotech.com/soyuzsoyuz

12. Макошь , 13.11.2009 12:34, [ Ответить ]
Тина! У меня знаки препинания - здесь - расставлены правильно.

[Феликс]

Larisa
Ваша собеседница совершенно права.

Речь идет о перечислении однородных членов. Такое перечисление оформляется следующим образом: Мне бы ниточку и звездопад, и соловья, и щегла.

А вы берете совсем другое правило - когда перечисление начинается с союза "и":
Мне бы и ниточку, и звездопад, и соловья, и щегла. В этом случае запятая перед "и звездопад" была бы нужна.

Вернемся к стиху. Если бы вы поставили запятую после Посада, то стих имел бы следующий смысл:
А мне бы ниточки и Посад, и звездопад, и соловей (возникла бы путаница с падежами, но для нашего примера этим можно пренебречь).

Либо такой смысл: А мне бы ниточки дорог до Посада; а звездопад (падает) на твой порог и соловей (поет) над летним садом.

[Феликс]

Becoming Jane
По вашей ссылке правило действует только в том случае, если перечисление начинается с союза "и". В стихе этого нет.

[Larisa]

Эээ... Феликс... ну вам же ссылок куча дадена....

А мне бы - ниточки дорог
до Переславля и Посада
и звездопад на твой порог,
и соловей над летним садом.


Если число однородных членов больше двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между ними всеми: Листья в поле пожелтели, и кружатся, и летят, и устилают землю золотым ковром;

Посад к данной группе однородных вообще не относится, это внутренняя конструкция, однородные: Переславль и Пасад, эта конструкция входит в главную конструкцию как обстоятельство места к первому однокоренному `ниточки дорог`.

Феликс, это не моё или Джейн правило, это правило из Полного Справочника по русскому... писано академиками или кем-то вполне компетентными...

[Феликс]

Larisa
Читайте внимательней.

Если число однородных членов больше двух, а союз повторяется ПЕРЕД каждым из них

Где в стихе союз повторяется перед каждым из однородных членов?

Листья в поле пожелтели, и кружатся, и летят, и устилают землю золотым ковром

Откуда взят пример? Мне кажется, что после "пожелтели" запятая не нужна.

Larisa

Феликс, это не моё или Джейн правило, это правило из Полного Справочника по русскому... писано академиками или кем-то вполне компетентными...

См. выше. В смысле читайте правила внимательней

[Larisa]

Если число однородных членов больше двух, а союз повторяется перед каждым из них, кроме первого, то запятая ставится между ними всеми: Листья в поле пожелтели, и кружатся, и летят, и устилают землю золотым ковром;

http://www.lingvotech.com/soyuzsoyuz

[Феликс]

Larisa
Действительно. Со школы не умею правила читать - мне это как нож вострый.

Я по-прежнему считаю, что запятая не нужна. При более внимательном рассмотрении определенная логика в правиле есть, но я бы все равно никогда запятую не поставил. Нечего без веской причины запятые плодить.

Так что, Лариса, если следовать ДАННОМУ правилу, то правы вы. Но я надеюсь, что где-то есть другой справочник, где этот случай трактуется иначе. Во всяком случае меня логика данного правила не убедила, и я ставить запятую не буду.

[Becoming Jane]

Спрашивается, к чему такие долгие препирательства, если во втором посте висит ссылка, которая все объясняет?

[Феликс]

Цитата из ссылки:

При наличии пояснительных слов запятая в этих случаях обычно ставится

Обратите внимание на слово ОБЫЧНО. То есть может ставиться, а может и не ставиться. На усмотрение автора.

[Becoming Jane]

Феликс, у нас автор вообще может писать без знаков препинания. И не соблюдать грамматику. А вот редактор (если рукопись до него дойдет) расставит все, как надо, автор даже пикнуть не успеет)
На свое усмотрение — это в стол. А на публику — нужно соответствовать нормам. Запятые же не просто так придумали, они чтение облегчают.

[Феликс]

Becoming Jane
Все зависит от того, кто автор. Если автор Пушкин, то если он упрется, напечатают так, как он хочет.

А если серьезно, то как вы объясните загадочное слово ОБЫЧНО в нормативном справочнике?

[Becoming Jane]

Пушкиных больше нет. Увы.
Обычно — значит, так и нужно употреблять. Это норма.

[Larisa]

Becoming Jane

Запятые же не просто так придумали, они чтение облегчают.

золотые слова. Можно в эпиграф наверху выносить
Я. может, туповата, но иногда из-за этих знаков (неправильно или отсутствующих) я не понимаю смысла того, что написано, наподобие казнить нельзя помиловать, причём иногда смысл может совершенно разный, но в то же время вполне подходящих при разных вариантах, а иногда получается просто бессмыслица.

Слово `обычно` в грамёте.ру объясняется как: Постоянно, как правило, большей частью.
Вероятно, в нашем случает имеет место быть значение `как правило`, т.к. исключений не предоставлено.
Слово ОБЫЧНЫЙ - 1.Такой, как всегда; постоянный, привычный.

[Феликс]

Лариса, зачем вам смотреть в словаре значение слов типа "обычно"? Вы же не иностранка. Любой ребенок-носитель языка без всякого словаря скажет вам разницу между "употребляется", "обычно употребляется" и "всегда употребляется".

Говорите, что запятые облегчают вам понимание? А чем вам облегчит понимание лишняя запятая в таких вариантах?
Мне нужны корова и бык, и овца, и коза.
Мне нужны корова, и бык, и овца, и коза.

[Феликс]

Перечитывая Маршака, наткнулся на две вещи по теме:

Вот отрывок из сонета: ( http://www.stihi-rus.ru/1/marshak/1.htm )

Три сотни раз и тридцать раз и три
Со дня его кончины очертила
Земля урочный путь вокруг светила.
Свергались троны, падали цари...

Три однородных члена, два союза «и» и ни одной запятой. И правильно, потому что в данном случае разбивать однородные члены нельзя.

А вот к вопросу о том, всегда ли редактор будет править автора. Отрывок из стихотворения «Тихая сказка»:

Ежик съежился торчком
Поднял сотню игол...
Завертелся волк волчком,
Заскулил, запрыгал.

Родительный падеж множественного числа слова «игла» использован неправильно. Но автору было важно, чтобы писалось так, как произносится – на два слога. И Маршак, по-видимому, настоял, чтобы напечатали именно в том виде, в каком ему было нужно.

[Larisa]

Феликс, по поводу
Три сотни раз и тридцать раз и три:

Не ставится запятая, если два однородных члена с союзом и между ними образуют тесно связанную по смыслу группу, соединенную союзом и с третьим однородным членом: Вода давно сбыла в Тереке и быстро сбегала и сохла по канавам (сбегала и сохла образуют парную группу, имеющую общий второстепенный член по канавам);

http://www.lingvotech.com/soyuzsoyuz

В вашем случае именно такая группа с общим второстепенным членом является словосочетание со дня кончины.

По поводу
Поднял сотню игол... :П

Толковый словарь русского языка Ушакова
ИГЛА', ы́, мн. и́глы, игл и (простореч.) и́гол, ж.

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... stpar3=1.2

[Феликс]

Larisa

В вашем случае именно такая группа с общим второстепенным членом является словосочетание со дня кончины

Лариса, объяснить можно что угодно. В стихе

А мне бы - ниточки дорог
до Переславля и Посада
и звездопад на твой порог
и соловей над летним садом

я могу объявить второстепенные члены "тесно связанной по смыслу группой" с "общим второстепенным членом" "а мне бы". И вообще никаких запятых между ними не ставить.

(простореч.) и́гол, ж.

Ну так среднее число слова "кофе" тоже просторечное. Вы, помнится, категорически возражали против его включения в литературную норму.

[Larisa]

И вообще никаких запятых между ними не ставить.

я согласна, Феликс, не ставьте запятые

Ну так среднее число слова "кофе" тоже просторечное. Вы, помнится, категорически возражали против его включения в литературную норму.

не, с кофе - это не я была, я была с ёгхуротм

[Феликс]

Larisa

не, с кофе - это не я была, я была с ёгхуротм

А-а, ну тогда другое дело.
Кстати, не с кофе, с кофем.

[Larisa]

Да ну что вы! Надо писать и говорить с КОФИЕМ, все остальные варианты - искажения этого единственного правильного

[Феликс]

Да ну что вы! Надо писать и говорить с КОФИЕМ

Если через Ё, то согласен.

И тогда уж за компанию и заведение тоже называть КАФЕЙ. А что - неплохо звучит: Кафей "Бессмертный".

[Larisa]

С кофиём? Тоже можно Но заведение тогда Кафьё должно быть

[Феликс]

Один грамотей-корифей
Захаживал в шумный кафей,
Бил посуду киём,
Булки ел с кофиём
И носил ради фей галифей.