Вера Петровна не будет врать

Мультижанровый конкурс

Модератор: просто мария

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Автор Октябрь 27th, 2010, 4:04 pm

Татьяна Ка. писал(а):Плохо бы отнеслась. К сожалению, именно в детстве закладывается программа на будущее и если этот человек сильно насолил, забыть будет сложно. По себе знаю. Поломали.


То есть Саня не должен был прощать и принимать помощь? Мне как автору, конечно, хотелось бы иного.
Так и получается что если Саня прощает Юлика значит признает что виновата Вера Петровна. если бы не простил - виноват был бы именно Юлик. Тогда бы получалось что у Юлика нет шансов искупить вину. А мне хотелось ему такой шанс дать. :)
Аватара пользователя
Автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Февраль 2nd, 2007, 6:14 pm

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Автор Октябрь 27th, 2010, 4:07 pm

Тави писал(а):Честно говоря, я не вижу, в чем виновата Вера Петровна.


Тогда мой рассказ ни о чем :)
Аватара пользователя
Автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Февраль 2nd, 2007, 6:14 pm

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Татьяна Ка. Октябрь 27th, 2010, 7:09 pm

Автор писал(а):
Татьяна Ка. писал(а):Плохо бы отнеслась. К сожалению, именно в детстве закладывается программа на будущее и если этот человек сильно насолил, забыть будет сложно. По себе знаю. Поломали.


То есть Саня не должен был прощать и принимать помощь? Мне как автору, конечно, хотелось бы иного.
Так и получается что если Саня прощает Юлика значит признает что виновата Вера Петровна. если бы не простил - виноват был бы именно Юлик. Тогда бы получалось что у Юлика нет шансов искупить вину. А мне хотелось ему такой шанс дать. :)

Зависит от многого. Например, от самого Сани. На сколько нужна ему помощь? Не воспримет ли он ее не как, собственно, помощь, а как подачку за то, что было в детстве. Но это, опять-таки, что могло бы быть ... А в рассказе все на своем месте. Рассказ замечательный!
«Есть в моей книге хорошее. Кое-что слабо. Немало есть и плохого. Других книг не бывает, мой друг». Марциал
Аватара пользователя
Татьяна Ка.
 
Сообщения: 9460
Зарегистрирован: Октябрь 26th, 2006, 6:46 pm
Откуда: Москва

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Автор Октябрь 28th, 2010, 10:53 pm

Спасибо, Татьяна Ка. :)
Сейчас пишу другой рассказ, стараюсь учесть все нюансы, какие только могу :)
Аватара пользователя
Автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Февраль 2nd, 2007, 6:14 pm

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ирина Гурина Ноябрь 2nd, 2010, 12:03 pm

Замечательно. Просто получила удовольствие от чтения. Не буду хвалить, а то Автора сейчас перехвалят, и он зазнается :lol:
Если серьёзно, то очень профессионально написано.
Аватара пользователя
Ирина Гурина
Труженик Экслибриса/10 книг!
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: Апрель 11th, 2005, 11:44 pm
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 100+ книг/детские книги и юмористические романы/Фламинго, Эксмо и др.

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ajdar Ulduz Ноябрь 2nd, 2010, 2:47 pm

Сильно, и весьма... Соответствие условиям конкурса + высококачественная литература... Автор, браво!
с уважением,
Аждар Улдуз

мой сайт: www.ajdarulduz.ru
Ajdar Ulduz
Золотое перо-2010
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Май 22nd, 2009, 6:33 am
Число изданных книг/Жанр/Издательство: 1 книга/история/изд-во "Снежный Ком"
Anti-spam: Нет
Введите среднее число (тринадцать): 13

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Автор Ноябрь 3rd, 2010, 12:12 pm

Спасибо, Ирина. Спасибо, Ajdar Ulduz .
Отзывы действительно очень приятные. :)
Аватара пользователя
Автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Февраль 2nd, 2007, 6:14 pm

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 7th, 2010, 1:02 am

Автор, отлично воплощена конкурсная тема и дополнительное условие, браво! С точки зрения сюжета, образов придраться не к чему. Но мне изрядно подпортило впечатление от чтения обилие штампов с одной стороны, и не всегда удачные стилистические находки с другой. Если вы попробуете читать вслух, вы сами, возможно, заметите, что текст местами тяжеловесен, местами — банален. Особенно это чувствуется во внутренней речи героини и там, где вы пишете в ее фокале.
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Автор Ноябрь 7th, 2010, 1:18 am

Becoming Jane,
а вы не могли бы уточнить какие именно штампы и какие не удачные стилистические находки - хотя бы пару примеров. Как вы понимаете, автору это очень важно, потому что если бы он видел свои ошибки, он бы их не допускал :)
Заранее, спасибо, если найдете время.
Аватара пользователя
Автор
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Февраль 2nd, 2007, 6:14 pm

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 10th, 2010, 1:05 am

Автор писал(а):Becoming Jane,
а вы не могли бы уточнить какие именно штампы и какие не удачные стилистические находки - хотя бы пару примеров. Как вы понимаете, автору это очень важно, потому что если бы он видел свои ошибки, он бы их не допускал :)
Заранее, спасибо, если найдете время.


Я, к сожалению, по-прежнему не имею времени, чтобы еще раз внимательно вычитать, но из того, что особенно запомнилось — "кто нанес роковой удар, от которого скончалось несчастное животное". Очень отдает публицистическим стилем, особенно "роковой удар".
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ревена Ноябрь 10th, 2010, 2:37 am

Это сделано специально, чтобы показать, что в какие-то моменты своей жизни героиня мыслила как человек, а в какие-то по-шаблону :) как следователь. Жаль, что это не очевидно.)
За стиль меня пока никто особенно не ругал, скорее наоборот, его даже в редакции отметили как положительный момент. Вас почитать так я вообще писать не умею. Довольно тяжкие обвинения вы мне вчинили) если честно.
Поэтому мне хотелось конечно это прояснить).
Но у вас нет времени, да и сама "Вера" уже в прошлом. Что-то получилось, что-то нет. Пусть себе покоится с миром)
Ревена
 

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 10th, 2010, 10:35 am

Ревена, я рассуждаю как литературный редактор — на своем мнении не настаиваю, мне вас не печатать) Да, это неочевидно, тем более, что следователи так тоже не говорят. Это типичный пример речи тележурналистов, газетной стилистики.
Никаких "тяжких обвинений" я вам не "вчиняла" (может быть, все-таки "предъявила"? ;) ) — если вы перечитаете мой отзыв, вы заметите, что я отметила ваши сильные стороны и указала на слабые, только и всего.
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ревена Ноябрь 10th, 2010, 12:27 pm

Becoming Jane писал(а):Ревена, Да, это неочевидно, тем более, что следователи так тоже не говорят. Это типичный пример речи тележурналистов, газетной стилистики.


где я написала что следователи так говорят? где в моем рассказе следователи так говорят?
я же вам сказала для чего это сделано - для того чтобы выделить. вот работа героини, вот ее личная жизнь. :D

Becoming Jane писал(а):Ревена,Никаких "тяжких обвинений" я вам не "вчиняла" (может быть, все-таки "предъявила"? ;) ) —.


Вы мне ничего не "предъявили", а именно "вчинили" общими фразами.

Поверьте) мне абсолютно все ясно) и совершенно не хочется продолжать этот разговор), потому что мне не интересно почему вы поставили мне низкую оценку, я знаю ответ на этот вопрос.
Я пришла на конкурс, потому что хотела услышать дельные замечания, а наша с вами беседа протекает совершенно в ином русле) Поэтому предлагаю на этом ее завершить)) ко всеобщему удовольствию).
Удачи вам и всяческих благ. :D
Ревена
 

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 10th, 2010, 1:12 pm

Видите ли, нельзя "вчинить обвинение") это лексическая несочетаемость.
По поводу оценки - она была хорошей, а не низкой. Особенно, если учесть, что десяток я не ставила. Впрочем, обсуждать свое судейство я не намерена - вы можете считать оценку сколь угодно низкой, это ваше право.
В свою очередь хочу заметить, что со временем учишься извлекать пользу даже из пристрастных и "недобрых" отзывов, не говоря уже о более-менее объективных судейских. Причем не обязательно сразу, это может вспомниться через год-два и принести немалую пользу. Похвала приятна самолюбию, но оставляет на том же уровне, критика подстегивает к быстрому росту. Чего я вам от души желаю, на какой бы ступени писательского мастерства вы не находились!
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ревена Ноябрь 10th, 2010, 1:57 pm

Becoming Jane писал(а):Видите ли, нельзя "вчинить обвинение") это лексическая несочетаемость.

? :shock:
Вчинить - это предъявить) (сл. Ушакова)
Вы хотите сказать, что нельзя предъявить обвинение?
Или вы что-то иное имели в виду? Видите ли, я не филолог) обычная домохозяйка)
Как на экзамене себя чувствую)
Вместо текста идет разбор моих постов. Очень конструктивный).

Но это как раз прекрасно показывает, что лучше иногда говорить штампами, чтобы не заставлять читателя акцентировать внимание там, где не надо))

А я-то как раз хотела поговорить об этом).
Но видимо не судьба.

PS Кстати, вы по-моему что-то не то подумали по поводу судейства. Я говорила о своем тексте, а не о вашем судействе. Почему вы любое слово и вопрос по тексту воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление?)
Вы тоже должны понять, что когда хвалят и ставят хорошие оценки то и вопросов не возникает.
А когда ругают - естественно хочется в это вникнуть.
Последний раз редактировалось Ревена Ноябрь 10th, 2010, 2:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ревена
 

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 10th, 2010, 2:13 pm

Словарь Ушакова не отражает в полной мере нормы современного русского языка.
Так как вы упорно вычитываете в моих постах то, чего я не писала - разбор ваших сообщений, и уж тем более какие-то "обвинения", которых у меня и в мыслях не было - не вижу смысла продолжать. Хорошего дня.
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ревена Ноябрь 10th, 2010, 2:23 pm

Becoming Jane писал(а):Словарь Ушакова не отражает в полной мере нормы современного русского языка.
Так как вы упорно вычитываете в моих постах то, чего я не писала - разбор ваших сообщений, и уж тем более какие-то "обвинения", которых у меня и в мыслях не было - не вижу смысла продолжать. Хорошего дня.


Тогда наберите это словосочетание в поиске.) не будете попадать в смешное положение))
Вся ваша критика имеет такой же конструктивный привкус)))
Всего самого наилучшего)
Ревена
 

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 10th, 2010, 2:39 pm

Ревена, никакого смешного положения нет - гугл вот выдал какую-то цитату из указа Петра I :) это устаревшее выражение, как минимум. И, кстати, не доверяйте поисковикам - тот же Яндекс допускает даже орфографические ошибки в примере поиска под окошком для ввода слова)))
Посоветовалась сейчас с коллегой-журналисткой, она сразу сказала то же, что и я. В Большом Толковом словаре это слово вообще отсутствует.
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ревена Ноябрь 10th, 2010, 3:02 pm

Becoming Jane писал(а):Ревена, никакого смешного положения нет - гугл вот выдал какую-то цитату из указа Петра I :) это устаревшее выражение, как минимум. И, кстати, не доверяйте поисковикам - тот же Яндекс допускает даже орфографические ошибки в примере поиска под окошком для ввода слова)))
Посоветовалась сейчас с коллегой-журналисткой, она сразу сказала то же, что и я. В Большом Толковом словаре это слово вообще отсутствует.


В словаре синонимов к слову предъявить - представить, вчинить, показать
(academic.ru)

скрины выложить?

Далее - лениздат, спецназ.ру, коммерсант.ру (Про футбольный клуб Атлетико), ньюзмайл.ру,
Газета-
Советская Россия, Новая газета, Известия.

Скрины выложить?

Это из Известий(2008г)
"И если шумная молодежная акция с плакатами "янки, гоу хоум" у властей вызвала лишь снисходительную улыбку, то сербскому ресторатору из Иркутска могут вчинить обвинение "
Новая газета
"Напомним: когда в конце 2006-го Ходорковскому и Лебедеву вчинили новое обвинение, главным инструментом отмывания следователи назвали фонд «Открытая Россия», куда через счета GML якобы и приходили для «отмывания» «похищенные средства»."
Советская Россия
"Жители Бузулукского бора направили обращение в верха: Медведеву-Путину, Грызлову-Миронову и министру природных ресурсов России Ю.П.Трутневу, где потом со всех высей свалили их письма и где им вчинили обвинение в реваншизме. "

Что вы на это скажете?)))
Ревена
 

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 10th, 2010, 3:20 pm

Во-первых, словарь синонимов не равняется Большому толковому. Тем более, электронная его версия. На академике постоянно встречаются неточности.
Во-вторых, если слова синонимы, это совсем не означает, что они употребляются в одних и тех же случаях, одинаково склоняются, не имеют особых помет.
В-третьих, статьи лишь подтверждают распространенность ошибки. Какое счастье, что русскому языку учат по учебникам, а не по трудам наших журналистов :)
В общем, вопрос исчерпан.
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Ревена Ноябрь 10th, 2010, 3:40 pm

Оскорбляя журналистов известных газет, вы только себя унижаете)
Этот термин есть в словаре Ушакова и никто не запрещал пока его использовать.
В прямой речи как я осведомлена (а мой пост это прямая речь) архаизмы вполне допустимы.
Но я просто не смею спорить, вы же у нас светило филологии, только вы знаете как надо) только вы нам всем расскажете, что и как.))

Кстати и в "Ожегове" есть, в печатном... Боже мой, неужели и "Ожегова" на свалку?) Какой ужас. Я ему так верила((
Ревена
 

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение Becoming Jane Ноябрь 10th, 2010, 4:37 pm

Ах, не подскажете, где я оскорбила известных журналистов? Уровень грамотности нашей прессы печально известен, тут уже ничего не скажешь.
Мне тут говорят, что, вы, видимо, обижены на меня, "засудившую" вас - сожалею. Но это не повод хамить, верно?

Тема закрыта на сутки. Устное предупреждение за наезд на модератора.
Успех - это когда ты девять раз упал, но десять раз поднялся. Д.Б.Джови
Аватара пользователя
Becoming Jane
Модератор | Открытие года'09
 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: Январь 31st, 2008, 2:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Число изданных книг/Жанр/Издательство: Начинающий литератор

Re: Вера Петровна не будет врать

Сообщение просто мария Ноябрь 10th, 2010, 4:43 pm

Ревена, Вы спорите с модератором (причем уже начался переход на личности). И кроме того, Вы спорите с судьей конкурса (что также запрещено).
Очень желательно, чтобы после того, как тема откроется, Вы вспомнили собственное предложение:
Ревена писал(а):наша с вами беседа протекает совершенно в ином русле) Поэтому предлагаю на этом ее завершить)) ко всеобщему удовольствию).

Предложение это, как мне кажется, весьма конструктивно и правильно.
Аватара пользователя
просто мария
Автор Экслибриса - 10 книг/Почетный гражданин форума / Модератор
 
Сообщения: 6347
Зарегистрирован: Апрель 12th, 2005, 5:56 pm

Пред.

Вернуться в Старое кино

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1