РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Уважаемая Биа!
К сожалению, не могу сейчас с вами дискутировать: там, кроме "сына", с вашей стороны есть еще масса замечаний, причем серьезных.
Я устал, так как, только недавно пришел с работы.
Биа, Вы, пожалуйста, не обижайтесь на меня за неоперативность, завтра все обдумаю, осознаю, отдохну и постараюсь корректно ответить на все ваши вопросы и непонятки.
С Уважением. Автор.

Дорогой автор, я абсолютно не обижаюсь, и честно, не жду ответа, т.к. я своё мнение высказала, а Вы приняли его к сведению.

Отдыхате как следует. Чтобы следующее произведение сияло как неразменный рубль.

Автор, мое мнение было мнением читателя и не более. Вам виднее, как строить свое произведение

Автор писал(а):А у меня еще, почему-то, на украинском стало печатать, и опять без пробелов - вот сейчас от соседа пишу,

как дела у соседа? Ничего после вашего визита не изменилось?

Helenvik писал(а):

Автор писал(а):А у меня еще, почему-то, на украинском стало печатать, и опять без пробелов - вот сейчас от соседа пишу,

как дела у соседа? Ничего после вашего визита не изменилось?

Голова у нее слегка побаливает, а так все нормально.

Iren писал(а):Автор, мое мнение было мнением читателя и не более. Вам виднее, как строить свое произведение

Iren, а как можно писать что-либо без мнения читателя? Во многом вы правы. И за это вам спасибо.
С уважением.

Автор писал(а):

Helenvik писал(а):

Автор писал(а):А у меня еще, почему-то, на украинском стало печатать, и опять без пробелов - вот сейчас от соседа пишу,

как дела у соседа? Ничего после вашего визита не изменилось?

Голова у нее слегка побаливает, а так все нормально. Шутка

Все про меня - голова побаливает и печатает на украинском. Одно из двух - или я сосед автора или сам автор єтого рассказа

Одно из двух - или я сосед автора или сам автор єтого рассказа

Пора, однако, делать "Угадалку"

Биа писал(а):Дорогой автор, я абсолютно не обижаюсь, и честно, не жду ответа, т.к. я своё мнение высказала, а Вы приняли его к сведению.

Отдыхате как следует. Чтобы следующее произведение сияло как неразменный рубль.

Уважаемая Биа, вот отдохнул после нервной работы и понял, что некоторые моменты в сказке вам все же понравились, что не все там плохо. Спасибо вам. Критические замечания они почему-то сразу в глаза бросаются, перебивают положительные отзывы. Так, с моей стороны, в этот раз и получилось. Еще раз спасибо вам за мнения и интерес: подумаю и в будущем учту.
С уважением.

Биа - Гм, опять по-принципу "Поэт в России - больше чем поэт!"? Довлатов на эту тему в своих американских лекциях очень хорошо высказался как-то... А может, не стоит грузить на литературу еще и социальные функции? Пущай их этим делом заморачиваются другие. Нет, не то, что я считаю, будто писателям надо вовсе абстрагироваться от социальной жизни, да и не получится такое, но ствить, скажем, педагогический приоритет наперед творческого - получится очередной Чернышевский... Если бы Гоголь или Лесков такие приоритеты расставляли бы, их тексты не были бы такими, что вызывают восторг и по сей день. В качественной литературе есть место и неологизму, и диалектизму, и имитации бытовой речи... Заморачиваться же поиском норм и канонов в справочниках... Эээ... а писать когда? И не станут ли тексты выхолощенными?

Вобщем, пущай будет "Сына"... Так мне больше верится, что отец с ребенком говорит.

Грин* писал(а):

Автор писал(а):

Helenvik писал(а):

Автор писал(а):А у меня еще, почему-то, на украинском стало печатать, и опять без пробелов - вот сейчас от соседа пишу,

как дела у соседа? Ничего после вашего визита не изменилось?

Голова у нее слегка побаливает, а так все нормально. Шутка

Все про меня - голова побаливает и печатает на украинском. Одно из двух - или я сосед автора или сам автор єтого рассказа

Пусть это останется между нами.

Helenvik писал(а):

Одно из двух - или я сосед автора или сам автор єтого рассказа

Пора, однако, делать "Угадалку"

Но только с трех нот!

Ajdar Ulduz писал(а):Биа - Гм, опять по-принципу "Поэт в России - больше чем поэт!"? Довлатов на эту тему в своих американских лекциях очень хорошо высказался как-то... А может, не стоит грузить на литературу еще и социальные функции? Пущай их этим делом заморачиваются другие. Нет, не то, что я считаю, будто писателям надо вовсе абстрагироваться от социальной жизни, да и не получится такое, но ствить, скажем, педагогический приоритет наперед творческого - получится очередной Чернышевский... Если бы Гоголь или Лесков такие приоритеты расставляли бы, их тексты не были бы такими, что вызывают восторг и по сей день. В качественной литературе есть место и неологизму, и диалектизму, и имитации бытовой речи... Заморачиваться же поиском норм и канонов в справочниках... Эээ... а писать когда? И не станут ли тексты выхолощенными?

Вобщем, пущай будет "Сына"... Так мне больше верится, что отец с ребенком говорит.

Ajdar Ulduz, спасибо за поддержку.
"Сына" - это из жизни. А еще "па", "ма", "ба" и т.д. и т.п. Это наш, живой язык. Да и бог с ними неологизмами и пр., главное чтобы интересно было и настроение поднимало.
Вот и соседка мне подсказывает...

Ajdar Ulduz писал(а):Вобщем, пущай будет "Сына"... Так мне больше верится, что отец с ребенком говорит.

Ну не будем столь категоричны. Мой муж никогда бы не назвал мальчика в женском роде.

Безусловно автор всегда прав. Вот говорит у него так герой, и всё. И в личном обращении допустима любая форма. Согласна. Но автор адресует произведении детям, с ещё не сформировавшимся словарём. А это особая ответсвтенность. Я, например, говорю "кура". Но в книжке так не пишу.

Вобщем, спор наш, безусловно, интересный, и полезный. Но всё же я, на правах судьи, за это балл снижаю. И пусть я буду редиской.

Раз адресовано детям, то "редиску" тоже надо расшифровать ...

Биа писал(а):

Ajdar Ulduz писал(а):Вобщем, пущай будет "Сына"... Так мне больше верится, что отец с ребенком говорит.

Ну не будем столь категоричны. Мой муж никогда бы не назвал мальчика в женском роде.

Безусловно автор всегда прав. Вот говорит у него так герой, и всё. И в личном обращении допустима любая форма. Согласна. Но автор адресует произведении детям, с ещё не сформировавшимся словарём. А это особая ответсвтенность. Я, например, говорю "кура". Но в книжке так не пишу.

Вобщем, спор наш, безусловно, интересный, и полезный. Но всё же я, на правах судьи, за это балл снижаю. И пусть я буду редиской.

На бал, значит на бал, Вам, Биа, виднее. Я не в обиде, я лишь учусь.

Автор писал(а): понял, что некоторые моменты в сказке вам все же понравились

Забыла отписаться. Да, некоторые моменты очень хороши, и они показываю что Вы можете писать замечательно. Но во всём тексте слишком много "провисаний" и несостыковок. Нет целостности.
Не знаю, как Вы делаете, но я обязательно читаю все свои тексты вслух, и сразу становятся видны недочёты. (Которых и после вычитки всё равно остаётся море).

Биа - прошу прощения, а разве у нас конкурс ДЕТСКОЙ сказки? То есть, получается, что тексты, которые нельзя включить в детскую хрестоматию в силу невыполнения ими педагогических функций, на ЭТОМ конкурсе будут из-за этого получать заниженный балл? Прошу Вас, как судью, еще раз обратить внимание на условия конкурса. О целевой аудитории конкурса там НИЧЕГО не сказано.

+1
Объясню, почему продолжаю спорить. Если бы это было ошибкой, отсутствием логики или чем-то важным, как провисание сюжета - тут без спора -то не понравившееся слово "сына" - личное мнение. В реале это слово употребляется сплошь и рядом. Я, кстати, была убеждена, что сказка - для взрослых, потерявших веру в мечту.

Ajdar Ulduz писал(а):Биа - прошу прощения, а разве у нас конкурс ДЕТСКОЙ сказки?

Но разве сказка адресована не ребёнку? Сыне.

Татьяна Ка. писал(а): В реале это слово употребляется сплошь и рядом

Татьяна, в реале употребляется очень много слов, которые не употребляются в литературе.
Ложить, например, или налазить.

Вы считатет это допустимым - я нет. Большинство на стороне автора, так что обид быть не должно.
Всё выяснили.

Биа писал(а): Но разве сказка адресована не ребёнку? Сыне.

Нет. Это сказка взрослым о детях.
Выяснили.

Ребята, спасибо за поддержку. Но судья, показавший красную карточку никогда ее не отменит. Самое главное - мнение читателей, т.е. ваше.
С уважением и благодарностью ко всем вам!
Мы с уважаемой Биа уже сошлись во мнении, наказание я принял как должное и покорно склонил голову по предыдущим ее замечанием: по "сына".

А вот по новым - посмотрим. Что там еще? Еще - 1 балл грезит?

БИА ПИСАЛА:

""""Ты хмыкнешь и скажешь: «Папа, я это уже слышал: один на маленькой планете, и у него совсем не было друзей, кроме, такой же, как он сам, одинокой розы. И мальчик тот отправился в путешествие по другим планетам и нашёл на них много разных людей. Вот только подружиться ни с кем по-настоящему он так и не смог».
То есть сказка предназначена исключительно тем детям, которые ознакомлены с "Маленьким принцем"? Иначе остальные просто не поймут в чём суть."""""
------Сказка не предназначена только детям, она предназначена либо подросткам, либо для семейного чтения - читайте внимательнее мои ранние посты! А не поймут про "Маленького принца" - заинтересуются и взрослые им объяснят.

""""От матраца, набитого сеном, пахло сладко, слегка кружило голову, и несло покой."
что или куда несло покой?""""""
-----авторская интерпритация "несло", можно заменить на "веяло", но смысл тот же 50/50

"""" В каменном очаге, потрескивая, догорали угли. Подкинуть надо""""
-----да угли догорали, а не "уголь" - разница однако. Странно, что вы ее не чувствуете.
""""" Агор, выхватил из поленницы пару мёрзлых чурбаков.Сводило холодом неокрепшие пальцы, выскальзывали из них толстые деревяхи -Брр! - скорее в дом. Огонь весело затрепетал."
Получается что очаг топился углём, а мальчик пошёл за дровами""""".
-----даже, если про угли не поняли, между ними и дровами два абзаца, и ничего там не "получается".

"""""А дуб, что на дальнем склоне… Попробовать? Попробовал - взгляд чуть не врезался в бугристую кору, выхватил каждую её трещинку. Прошибло потом, намокла на спине рубаха. А дальше?"
Так и не поняла, что он попробовал с дубом?"""""
-----а другие поняли, даже мой 14-летний сын.

""""Как и не обнаружил следов своих родителей."
Предложение построено без связи с предыдущим текстом""""".
------там одно курсив, потом пробел, потом абзац. Внимательнее надо было читать, не с позиции полного критика, а с позиции читателя, хоть чуть-чуть.

"""""Не поняла, если Агор с трудом вспоминал слова и своё имя, то кто назвал зверюшек Машкой, Федькой и Стёпкой?""""
-----Агор не вспоминал свое имя, он Анни назвал его сразу. Отец, рассказывая сыну сказку засомневался... и выдавил "Агор" - надо было внимательнее читать. Кто назвал зверушек "Машкой, Федькой и Стёпкой" - сам Агор, у него (вы не поняли?) есть остаточные знания, причем довольно глубокие - все это в рассказе.

""""Очень много шероховатостей и оборванностей, особенно в первой половине сказки""""".
----Агор чувствует себя угловато, неуверенно, тревожно, отсюда все это, это - продуманный ход автора.
""""" Понравилось описание полётов. Такое чувство, что автор сам летал.
Плавную, без особой интриги завязку, искупает хороший, неожиданный конец""""".
-----А вот за это огромное спасибо - рад.
С Уважением .

А я вот, лично, крайне редко перечитываю, редактирую свои тексты. Ну, если для издательства. Первое написание, на мой взгляд, всегда ярче и чище.
С уважением.