РУССКИЙ ПИСАТЕЛЬСКИЙ КЛУБ

Живира писал(а):

Автор писал(а):Елена машинально нажала на тормоз

Елена сперва задумалась настолько, что не заметила севшего на хвост. Потом позволила себе совершать "машинальные" движения по жизненно важным педалям машины. ИМХО, это безответственность перед другими участниками движения. Этот водитель кроссвера между прочим, мог и просто в её машину врезаться. Тогда пострадали бы в первую очередь мальчики на заднем сидении. Опять же ИМХО, людям с задумчивым способом вождения и склонностью к машинальным движениям лучше не выдавать права.

Ну не все так. Вернее, вообще не так! Если бы он врезался в ее машину, был бы виноват в несоблюдении дистанции. Севшего на хвост... Живира, а вы сами водите машину по городу с интенсивным движением? И вообще водите? Вы знаете, что в критической ситуации, или как с пример с осой, действия водителя часто бывают инстинктивными. Мозг не успевает обработать ситуацию и принять решение - рефлексы работают.
Честно, я устал мусолить одно и тоже. Ну не нравится вам рассказ, ваше право. Все, что могли я вам уже объяснил и разложил по полочкам. Доказать уже ничего друг другу не докажем.
Как-то так

Упаси меня Господи, от такого "доброго и светлого", что Вы привнесли в своём рассказе, а ещё больше в комментариях. Переубеждать Вас не имеет смысла. В таком возрасте люди уже не меняются. Их учит только жизнь.

Oleg писал(а):Упаси меня Господи, от такого "доброго и светлого", что Вы привнесли в своём рассказе, а ещё больше в комментариях. Переубеждать Вас не имеет смысла. В таком возрасте люди уже не меняются. Их учит только жизнь.

Да, дискуссия затянулась. Рад, что закончилась.
Удачи вам

Не буду говорить о смысловой составляющей рассказа, скажу лишь, что написан он грамотно.

Эка дискуссия завязалась. Возвращаюсь к рассказу.

Рассказ очень реалистичный, персонажи предельно узнаваемые. Что порадовало у автора в смысле психологической достоверности, так это реакция мальчишки на аварию, потому что это естественная реакция здорового подростка. Если бы он начал переживать и сочувствовать - вот это было бы неправдоподобно и слащаво.

Самое интересное, что я знаю, из-за чего завязалась вся эта дискуссия.

Уже не в первый раз на этом конкурсе наблюдаю картину: сильный, талантливый рассказ, автор бьет по нервам, читателя не жалеет. Все прекрасно. НО! Почему-то в качестве фокального персонажа автор (не только этого рассказа, а и некоторых других) выбирает не активного участника событий, а второстепенного свидетеля или слушателя. В результате читатель лишен возможности напрямую участвовать в событиях, а наблюдает за ними со стороны, что значительно снижает возможность сопереживать. Что и произошло в данном случае. Предыдущие рецензенты недовольны не поведением двух дам (как они считают) - на самом деле они неосознанно недовольны их ролью в рассказе. Фокальный персонаж по определению тот, который в процессе рассказа больше всех духовно мучается и преображается. В этом смысле две подруги, даже если они действительно невольно стали "посланниками судьбы", неумышленно создав аварийную ситуацию, все же являются второстепенными персонажами. Оттого и обвинения в "равнодушии" - потому что обе они в рамках рассказа наблюдатели, а не героини. Вот ведь к чему может привести неточный выбор главгеров.

Рассказ безусловно очень сильный. Автору спасибо.

Автор, впечатление от рассказа неоднозначное. Точно запомнится.
Понравился жесткостью описания. А о том, чем не понравился... лучше Фрези Грант я все не скажу, поэтому процитирую её слова:

Уже не в первый раз на этом конкурсе наблюдаю картину: сильный, талантливый рассказ, автор бьет по нервам, читателя не жалеет. Все прекрасно. НО! Почему-то в качестве фокального персонажа автор (не только этого рассказа, а и некоторых других) выбирает не активного участника событий, а второстепенного свидетеля или слушателя. В результате читатель лишен возможности напрямую участвовать в событиях, а наблюдает за ними со стороны, что значительно снижает возможность сопереживать.

Фрези Грант, спасибо за отзыв.
И думаю -да: то над чем мы столько дискутировали: кто прав, кто виноват, вы очень четко прописали - сама подача рассказа от второстепенных персонажей. Спасибо вам еще раз - Автору есть о чем подумать, чтобы избежать подобного несоответствия в будущем.

Helenvik, рассказ неоднозначный - это так.
То, что запомнится - хотелось бы, чтобы так было. Чтобы было над чем подумать.
Спасибо за отзыв.

Тяжелый раск. Вряд ли кому такой сюжет может понравиться. А по исполнению... Надо подумать.

Вот еще один конкурсный рассказ без рассказа. В чем равновесие — понятно. Каждый может вот так, случайно, попасть в такую историю, когда «доска качнется», а то и вовсе пришибет... И в воле каждого если не избежать этой ситуации, то хотя бы минимизировать вероятность — в данном случае сосредоточиться на дороге, не болтать и не пить, хоть и на отдыхе. Это правильно, конечно.
Но вот истории в рассказе нет. Ехали, трепались, увидели аварию, ужаснулись, поехали дальше.
На фоне мелькает еще одна мысль — женщине нельзя полагаться на мужчину. Один — пьяница, другой, хоть и работяга и умница, но никогда не бывает дома, третий, с мерзкой рожей, демонстрирует женщине неприличные жесты... и даже мальчик — начинающий циник. Грустно!

Тень писал(а):Вот еще один конкурсный рассказ без рассказа. В чем равновесие — понятно. Каждый может вот так, случайно, попасть в такую историю, когда «доска качнется», а то и вовсе пришибет... И в воле каждого если не избежать этой ситуации, то хотя бы минимизировать вероятность — в данном случае сосредоточиться на дороге, не болтать и не пить, хоть и на отдыхе. Это правильно, конечно.
Но вот истории в рассказе нет. Ехали, трепались, увидели аварию, ужаснулись, поехали дальше.
На фоне мелькает еще одна мысль — женщине нельзя полагаться на мужчину. Один — пьяница, другой, хоть и работяга и умница, но никогда не бывает дома, третий, с мерзкой рожей, демонстрирует женщине неприличные жесты... и даже мальчик — начинающий циник. Грустно!

Да, не очень веселый рассказ. Но если в нем, как вы сказали, нет истории, то персонажи, хотелось бы верить, что все же есть. И их характеры, поступки - тоже.
Спасибо за мнение

Эпизод холливудского блокбастера! Буквально на днях смотрел что-то подобное. Чуть ли не 100 процентов соответствия! (там даже какой-то известный артист негодяя играл) но, тем не менее, мною, как человеком, в свое время на собственных руках перетаскавшему сотни дтпэшных жертв и их фрагментов, подача автором трагедии - на уровне человеческого (!) восприятия - оценивается как вполне правдоподобная. Это редко кому из литераторов удается!

Автор показал все , как есть. Да, цинизм нынче стал обыденным. Этим уже никого не удивишь. А современные дети, зомби 21 века, живут по законам джунглей, увы рассказ поучительный, особо не произвел лично на меня никакого впечатления. Две кикелки чудом избежали катастрофы и все. Вот если бы они оказались по ту сторону и пытались спасти своих непристегнутых детишек , то было бы намного интереснее.

Странным образом прочитала два рассказа о поступках и их последствиях. Если в истории о Лукоморье все довольно четко, то здесь дано лишь начало истории.
Болтовня женская, мелкие проблемы, небольшие радости.
Дорога.
Авария.
И решение проехать мимо. Хватает тех, кто остановится и поможет, и вообще скорая на подъезде, а тут дети, которым не нужно видеть страшное...
Последствия - классная авария. Этим сказано все.
Классная.
Крутая. Такая, которую можно заснять на мобилу и хвастать перед одноклассниками, что видел. А чего, мама не показала, как к ней следует относится. Спрятала. Это, в целом, естественное желание уберечь детей от всех жизненных невзгод, приводит к тому, что чужие проблемы остаются чужими. И не проблемами вовсе, а так, приколом, живым кино.
Страшная история не тем, что случилось, а отношением к тому героев.
Я за здоровый эгоизм, но тут явно не тот случай.
А с точки зрения рассказа - очень даже хорошо. Хотя и момент с кульминацией смазан, теряется он среди прочих.

Написано вполне прилично, однако автор ограничился простым пересказом событий и не создал атмосферы происходящего. И историю рассказывать не стал, предпочтя создание зарисовки без конфликта и сюжетной линии.

paulus писал(а):Эпизод холливудского блокбастера! Буквально на днях смотрел что-то подобное. Чуть ли не 100 процентов соответствия! (там даже какой-то известный артист негодяя играл) но, тем не менее, мною, как человеком, в свое время на собственных руках перетаскавшему сотни дтпэшных жертв и их фрагментов, подача автором трагедии - на уровне человеческого (!) восприятия - оценивается как вполне правдоподобная. Это редко кому из литераторов удается!

paulus, спасибо за мнение.
Вот не думалось, что в Америке или Европе возможно такое - пальцы и т.п. - что на наших дорогах делается. Ну если фильм сняли, значит у них тоже не все хорошо.
Человеческое восприятие... да, так. Автору нечего добавить.
Спасибо за отзыв и за понимание рассказа, какие бы чувства он не вызывал, какими бы героини не были - хотелось написать правду.

Каллипсо писал(а):Болтовня женская, мелкие проблемы, небольшие радости.
Дорога.
Авария.
И решение проехать мимо. Хватает тех, кто остановится и поможет, и вообще скорая на подъезде, а тут дети, которым не нужно видеть страшное...
Последствия - классная авария. Этим сказано все.
Классная.
Крутая. Такая, которую можно заснять на мобилу и хвастать перед одноклассниками, что видел. А чего, мама не показала, как к ней следует относится. Спрятала. Это, в целом, естественное желание уберечь детей от всех жизненных невзгод, приводит к тому, что чужие проблемы остаются чужими. И не проблемами вовсе, а так, приколом, живым кино.
Страшная история не тем, что случилось, а отношением к тому героев.
Я за здоровый эгоизм, но тут явно не тот случай.
А с точки зрения рассказа - очень даже хорошо. Хотя и момент с кульминацией смазан, теряется он среди прочих.

Каллипсо, спасибо за отзыв.
Извините, но я не могу осуждать героинь, точно так же, как не могу говорить, что они поступили правильно. Думаю, что это дело их совести. А нашей... Я бы не проехал, моя жена в такой ситуации, как она случилась, - не знаю. Осуждать? Не знаю! И многие, многие, рассказ - правда.
Спасибо вам за мнение по ситуации.

Бирюза писал(а):Написано вполне прилично, однако автор ограничился простым пересказом событий и не создал атмосферы происходящего. И историю рассказывать не стал, предпочтя создание зарисовки без конфликта и сюжетной линии.

Бирюза
Рассказ, скорее, зарисовка - да. История... стечение обстоятельств - такое, что с каждым, не дай Бог, может случиться. Смысл: глупое опасное торможение, машинальное, которое спасло жизнь одним, и, возможно... - ух.
По компоновке: завязка - есть, конфликт - торможение-палец - есть, а вот дальше... не хотелось бы дальше расписывать по схемам.
Такая ситуация, герои, их характеры, поступки, а не построенный сюжет - вот, что оказалось главным.
Спасибо вам за мнение, но в таком виде рассказ-зарисовка, ИМХО, может быть. Главное, чтобы было над чем задуматься, возможно, примерить на себя.